Куда девается реактивная мощность?

[makakus]

Ну и чего в ней особенного? если напряжение и ток имеют разные знаки (направления), то мощность будет отрицательной.

+100500!

[KREN]

То, что вы залили в конденсатор, это не мощность. Это энергия.

Если Вы заметили, то я и упоминал энергию, хотя на самом деле в ёмкость "заливается" электрический заряд, а в индуктивность - магнитное потокосцепление. А в остальном, всё именно так и должно происходить.

А вы еще подумайте вот над чем. По вашему те реактивности, что висят на высоковольтных проводах могут рассеять мегаваты? Но они не светятся ярче солнца. Почему?

Над Вашим предложением подумать над этим, могу сообщить следующее: во-первых, я не могу понять, что за "реактивности" висят на высоковольтных проводах, может быть Вы имели ввиду "её обугленную тушку"? (шутка). Во-вторых, Я не люблю заниматься тем, что мне не интересно. По-моему я заслужил такое право.
Извините.

[pittyalex]

Адресуйте свой опус тем, кто утверждает о том, что реактивная мощность, как бы не существует, а не ко мне. Я как раз утверждаю обратное: реактивная мощность так же реальна, как и мы с Вами.

Тут я с ВАми согласен, но согласен и с Trinex, что это абстракция. Но она и существует как абстракция. Электро, как заряженная частита, тоже абстракция, но ведь нам удобно считать, что он сущестует, и даже куда-то там летит. Как частица. Т.е. на разных уровнях абстракции появляются новые сущности, которые облегчают нам понимание и описание процессов. Это всё опять не Вам, а так, в общую толпу В)

[pittyalex]

А вы еще подумайте вот над чем. По вашему те реактивности, что висят на высоковольтных проводах могут рассеять мегаваты? Но они не светятся ярче солнца. Почему?

Вы извините, что вклиниваюсь в Ваш разговор, но как раз вот этот пример я не понял. При чём тут мегаватты, рассеять и провода? Провода не потребляют мегаватты, они их только передают. А вот если вы закоротите этот провод на "землю", то как раз и засветится он ярче солнца... ну или сопоставимо с ним.

[pittyalex]

+100500!

Ну а что такого... на днях вывернул токовые цепи и получил отрицательную мощность на экране... вот и вся недолга.

[Ан-162]

на днях вывернул токовые цепи

В анекдоты, пока не перехватили.

[trinex]

Если Вы заметили, то я и упоминал энергию, хотя на самом деле в ёмкость "заливается" электрический заряд, а в индуктивность - магнитное потокосцепление. А в остальном, всё именно так и должно происходить.


Над Вашим предложением подумать над этим, могу сообщить следующее: во-первых, я не могу понять, что за "реактивности" висят на высоковольтных проводах, может быть Вы имели ввиду "её обугленную тушку"? (шутка). Во-вторых, Я не люблю заниматься тем, что мне не интересно. По-моему я заслужил такое право.
Извините.

Вопрос- как можно залить потокосцепление?
Потокосцепле́ние (полный магнитный поток) — физическая величина, представляющая собой суммарный магнитный поток, сцепляющийся со всеми витками катушки индуктивности.

Если поток не сцепился полностью со всеми витками, то что, работать не будет?
Ну и по вашей аналогии с зарядами мы в катушку загоняем ток. И уже ток создает магнитное поле. Именно оно хранит запас энергии. А в конденсаторе именно заряды обладают энергией. Тоесть происходит передача энергии с помощью определенных носителей.

***********Надо бы определиться, какой величиной является мощность, физической, т.е. реальной, или математической, не знаю к какому качеству отнести такую величину. Но в отличии от абстрактной цифры пять, мощность в пять килоВатт, вполне материальна.********

То есть по вашему, если мы отмерили 5 метров пространства, то оно матеарилизовалось? Во что интересно?
Если мы зарядим конденсатор и перенесем его в другую комнату, то что мы перенесли? Мощность или энергию? А если очень быстро перенесли? Мощность возрастет? Подключим конденсатор назад к источнику. Что, то что в нем есть станет реактивным?
Вы постоянно путаете потенцию с достигнутым. Произведя математическую операцию вы создали новое понятие, мощность. Скорость передачи. Чего? Да хоть чего. Вода в трубе течет? Течет. Значит есть мощность водяного потока. Не течет, мощность исчезла. Это всего лишь описатель процесса, его интенсивности. Без воды и ее движения описатель не существует. Вы еще скажите, что при производстве конденсаторов туда заливают тангенс потерь.
Еще такой пример. Представьте некий стержень, к концам которого приложены две силы под некоторым углом. Что произойдет? По логике можно векторно сложить эти силы и заменить ее одной, приложенной к центру массы. Отпустим стержень, он начнет двигаться. В обоих случаях стержень начнет двигаться в одну и ту же сторону с одинаковым ускорением. Но равносильны ли эти случаи? Нет. Так как при определенных соотношениях сил мы можем разорвать его при применении двух сил. Да и напряжения, возникающие в стержне совсем разные.
Поэтому упрощая рассмотрение проблемы надо быть осторожнее. Само понятие мощности, реактивной мощности и многих других вещей существует и упрощает анализ. Но за упрощением не выплесните суть.
Мощность установки характеризует скорость процесса преобразования энергии.
*********Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Электрические счётчики вычисляют интеграл мощности по времени - энергию. 1кВт/час=3600кДж. Мощность они не измеряют
И здесь Вы вводите людей в заблуждение, энергия определяется как мощность умноженная на время. Т.е. 1кВт*1час= 3600кДж. ********

Это вы вводите людей в заблуждение. Расход энергии за единицу времени помноженный на время по вашему есть энергия. Охренеть!
То есть по вашему суть времени есть джоули поделенные на киловаты?!
Бегом за нобелевкой.

[KREN]

Тут я с ВАми согласен, но согласен и с Trinex, что это абстракция. Но она и существует как абстракция.

Да не заморачивайтесь Вы, подобными вещами. Иначе Вас кто угодно сможет запутать. Живите проще, и не пытайтесь что-либо усложнять. Жизнь и так сложна, лишь только тем, что в ней встречается громадное количество простых задач. Ведь не зря люди упрощают сложную задачу на более простые элементы. "Нельзя объять необъятное", как говаривал незабвенный Козьма Прутков.

[makakus]

вывернул токовые цепи и получил отрицательную мощность на экране...

На экране? У меня на экране вон внутренности чёрной дыры нарисованы...

Вы когда получите отрицательную мощность в реале - то есть включаешь калорифер в отрицательный источник мощности, а он начинает сильно охлаждаться - вы напишите нам? Мы все вместе порадуемся с вами за нобелевку.

Это вы вводите людей в заблуждение. Расход энергии за единицу времени помноженный на время по вашему есть энергия. Охренеть!

Чего хренеть-то? Если за час стратили 3600 джоулей то они и есть 3600 джоулей или 3600 ватт в секунду или 1квт*час. Вы рассмотрите внимательнее табличку, я в #77 давал ссылку.

[KREN]

Потокосцепле́ние (полный магнитный поток) — физическая величина, представляющая собой суммарный магнитный поток, сцепляющийся со всеми витками катушки индуктивности.

Во-первых: магнитным потоком называют произведение площади поперечного сечения магнитного поля, на вектор индукции этого поля. Потокосцепление, это произведение магнитного потока, в сердечнике трансформатора, на число витков обмотки, которая этот поток и создаёт. Сам магнитный поток не имеет энергии, т.к. в нем отсутствует прямое определение напряжённости. А витки с потоком, уже дают возможность определить напряжённость магнитного поля. А индукция и напряжённость, совместно дают возможность определить энергию магнитного поля. Условно их можно считать аналогичными напряжению и току.

Ну и по вашей аналогии с зарядами мы в катушку загоняем ток. И уже ток создает магнитное поле. Именно оно хранит запас энергии. А в конденсаторе именно заряды обладают энергией. Тоесть происходит передача энергии с помощью определенных носителей

Можно считать и так. В катушку мы загоняем ток, а конденсатор напряжение. Но энергия сохраняется, либо в магнитном потокосцеплении, для катушки, либо в электрическом заряде, для конденсатора. Заряд и потокосцепление - дуальны, или, если хотите, аналогичны по отношению к энергии, т.к. они и являются носителями энергии.

Если поток не сцепился полностью со всеми витками, то что, работать не будет?

А теперь подумайте, как он может не "сцепиться" с витками, если витки его же и создают.

То есть по вашему, если мы отмерили 5 метров пространства, то оно матеарилизовалось?

Видите ли коллега, пространство - это вполне материальное понятие. Или Вы идеалист?

Вы постоянно путаете потенцию с достигнутым.

На потенцию не жалуюсь.

Еще такой пример. Представьте некий стержень, к концам которого приложены две силы под некоторым углом. Что произойдет? По логике можно векторно сложить эти силы и заменить ее одной, приложенной к центру массы. Отпустим стержень, он начнет двигаться. В обоих случаях стержень начнет двигаться в одну и ту же сторону с одинаковым ускорением. Но равносильны ли эти случаи? Нет. Так как при определенных соотношениях сил мы можем разорвать его при применении двух сил. Да и напряжения, возникающие в стержне совсем разные.

Что-то мне подсказывает, что по "термеху" у Вас двойка была. Не читать же мне Вам лекции по этой дисциплине. Возьмите учебник и освежите в памяти.

Мощность установки характеризует скорость процесса преобразования энергии.

Интересно, кому надо преобразовывать энергию? Преобразуют ток, или напряжение, А энергия, она либо есть, либо её нету. Энергию используют.
А мощность установки характеризует скорость выполнения работы. Возьмите школьный учебник и прочтите там параграф "Работа, Энергия, Мощность".

Это вы вводите людей в заблуждение. Расход энергии за единицу времени помноженный на время по вашему есть энергия. Охренеть!
То есть по вашему суть времени есть джоули поделенные на киловаты?!
Бегом за нобелевкой.

Как я погляжу, у Вас серьёзные проблемы и с арифметикой. Изучите вначале простое, а потом беритесь за сложное. Пока Вам рано рассуждать на эти темы. Извините.