Подскажите как убрать выбросы на коллекторах тран-ов в ИИП

[jtlex]

Наладил схему с эмитатором- вроде все нормально,но как только включаю 494 микросхему начинается бордак, точнее он начинается когда схема начинает пытаться отработать сужение импульсо в результате дребезг нестабильность и такой свист от транса, хот уши затыкай.
Помогите советом

[tauP10]

А кто придумал схему стабилизации тока на компараторе LM311 (см. схему страница 2 этой ветки)?

обычно компаратор в цепи ООС - дело ненадежное, кстати реагирующее на одиночные "гвозди" в момент включения силовых транзисторов,

Короче у Вас перерегулирование в цепи ограничения тока отсюда и свист.
Принцип работы (со свистом) на мой взгляд таков:
например увеличился ток нагрузки до 40% - работает и не свистит. увеличили дальше до 60% - а компаратор стал реагировать не на пилу тока через токовый трансформатор а на одиночные гвозди I в момент включения силовых транзисторов (они же тоже трансформируются), ширина импульса резко снизилась почти до минимума/ Выходной ток стал снижаться до тех пор пока компаратор его чувствовал. Потом , через несколько периодов ток опять возрос до критической величины - опять резкое принудительное выключение транзисторов от компаратора.

Таким образом попытайтесь сделать так чтобы на входе компаратора была пила без гвоздей в начале периода. Либо убивайте гвозди в зародыше (это непросто - вы сами почувствовали) либо фильтруйте/отрезайте эти гвозди каким либо схемотехническим методом, посоветуйтесь с автором схемы, как их убрать. В современных микросхемах узел работы с пилой тока в 99% случаях содержит блокиратор начальных гвоздей на определенное время (100 нС ....3 мкс у разных по разному) Ваши микрухи сделаны до эпохи исторического материализма и этого узла у них нету.


Насчет предыдущего вопроса по затухающим колебаниям в базе - это фича почти всех схем с трансформаторным управлением биполярным мощным транзистором. Когда транзистор выключается/рассасывается - разряжается его базовый заряд и после выключения начинается звон вторичной обмотки (ее индуктивности рассеяния) и емкости база-эмиттер. Хорошо если звон имеет малую амплитуду и положительные горбы колебаний не открывают транзистор (а может случится и такое ). Для гашения этих колебаний иногда (а в телевизорах в строчной развертке почти всегда) ставят демпфирующий резистор или транзистор с встроенным сопротивлением б-э. Обычно ставят 30-50 Ом . Но Вам нельзя даже и 100 Ом ставить - ваша схема не запустится, ибо она с самозапуском базовыми резисторами. Можно попробовать 300-500 ом но не в базу а просто по выходам трансформатора управления , до конденсаторов базовых. Но 300 Ом могут мало помочь.
Второй момент - уменьшайте индуктивность рассеяния базовых обмоток - укоротите до минимума длины проводов от базовых обмоток до соответствующих баз-эмиттеров транзисторов, обязательно уменьшайте площадь между этими проводниками, тем самым уменьшается энергия паразитного контура , который звенит при выключении.

дерзайте! Я сжёг не одну сотню мощных транзисторов за 30 лет, пока более-менее въехал в нюансы их грамотного использования.

Удачи!

[jtlex]

Спасибо tauP10 за ответ.
Выяснил, что стар-стопный режим происходил из-зи перерегулирования микросхемой, а точнее из-за большего коэффициента обратной связи.Я его уменьшил и схема завелась. Но , как всегда бывает появилась новая проблема, которая объясняет почему вылетела в прошлый раз схема. При выставлении выходной мощности схемы более 6А при 1,3Ом нагрузке (50Вт) появляется в промежутке времени от практически регулировка по току до регулировки по току колебательные процессы, которые расширяют базовый импульс и приоткрывают силовой транзистор и как результат через 2 транзистора начинает протекать сквозной ток. Следовательно и в прошлый раз когда сопротивление нагрузки в переходный момент было порядка 2,7-2,5Ом, тоесть 300-330Вт через транзисторы за счет этих колебательных процессов начал также протекать сквозной ток, который и выбил всю схему. Вопрос следующий: как можно их убрать? Колебательные выбросы идут по заднему фронту.
По позже постараюсь выложить остцилограммы. Я Конечно подозреваю, что это опять насыщение транзисторов, но не уверен и хотелось бы услышать мнение знатоков.
Кстати нашел транс от ИИП компьютерного блока питания по параметрам подходящий. Результат работы схемы не изменился.

[jtlex]

Здравствуйте снова tauP10. У меня есть просьба к Вам - объясните начинающему "Паяльщику" как расчитать транс управления силовыми транзисторами, только более подробно. Причину выхода из строя силовиков я выяснил - в момент поджига лампы блок питания выдает на выходе Аж 330Вт, как результат обратное приложенное напряжение БЭ на силовиках составляет порядка 25В при допустимом 7В! Как результат - их пробивает.При начальных Параметрах транса с которого мы начали Силовики выбивает в мгновение при таких перегрузках на выходе.

[tauP10]

Вы хотите пересчитать транс управления чтобы в результате получить меньшее обратное напряжение б-э закрытого транзистора? Если "да" то это бесполезное занятие, по той простой причине что даже в имеющемся трансе , расчетное значение обратного напряжения теоретически должно равняться напряжению другой - симметричной обмотки, подключенной к базе открытого транзистора. Не правда ли? Но вот Вы заметили что напряжения с базовых обмоток все таки чем-то отличаются , имеется выброс запирающего напряжения - в Вашем случае до 25 Вольт, но на другой обмотке ведь в этот момент нету такого напряжения (или я ошибаюсь - там тоже 25 вольт?) .
Отсюда вывод - не в расчете дело а во влиянии индуктивности рассеяния базовых обмоток , которую "расчетом" победить нельзя, можно лишь уменьшить влияние конструктивными мерами , способом намотки, выбором другой формы феррита , но все равно выброс останется! Поэтому советую Вам бороться с выбросом в -25 Вольт установкой параллельно б-э каждого силового транзистора цепочки из диода и стабилитрона , ограничивающих выброс (гвоздь). Диод можете попробовать типа 1N4148 и стабилитрон на 7.5 V типа BZX55-C7V5 или аналогичный. Катод диода - в базу а анод стабилитрона - к аноду диода. Если эта цепочка будет на старте выгорать - значит прямое напряжение отпирания тоже превышает 8 Вольт, тогда остается подумать о плавном запуске источника , чтобы исключить перегрузку по выходу и по базам.

[jtlex]

У меня получилось добиться, чтоб и напряжение БЭ у силовиков было не более 9В, но проблемма в том, что в момент поджига лампы происходит выбивание силовика и при том нижнего Пробивает или полу пробивает его всегда по БЭ! что можно сделать?

[tauP10]

Для мощных транзисторов очень редкое явление - испортить б-э переход и оставить целым б-к. Почему Вы решили что БЭ испорчен - опишите , и что там с коллекторным переходом после пробоя?

Сделать можно - плавный запуск, в момент поджига сделать так, чтобы не возникало перегрузки по току.

[jtlex]

ПРозваниваю тестером БЭ в обе стороны звониться на 59 Ом, а БК звониться ка диод в одну 339 Ом, в другую бесконечность (измерение цифровым мультиметром на значении 2кОм для прозвонки диодов)
Мягкий старт организован.

[tauP10]

Да, странно, действительно очень похоже на пробой б-э.

Но я уверен что 9 В импульс обратной полярности б-э не должен пробивать транзистор . Хотя , чтобы развеять сомнения - поставьте эксперимент по определению напряжения пробоя б-э . От отдельного источника 12...15 вольт через резистор 1 ком (транзистор при этом не испортится) и замерьте напряжение на б-э.

[jtlex]

Я нашел следующий момент - не понятный для меня. Измерял напряжение на резисторах, которые "шунтируют" емкости в базах силовиков и увидил следующую картину: В начальный момент когда напряжение сети равно 0 (питание управляющей части 494 микросхемы питается от отдельного блока питания) осцилограммы одинаковые и имеют волнообразную форму с паузами, но с повышением напряжения сети примерно до 50В на резисторе верхнего силовика в моменты когда должны быть паузы появляются гармонические колебания (на нижнем их нет)Этиже колебания можно увидить на базах силовиков, кроме того я заметил, что ток протикающий через транзисторы имеет не одинаковую форму и амплитуду.Так же форма КЭ силовиков меня тоже не очень устраевает - там так же есть колебательные процессы.
Объясните если сможете.
P.S.Если можно нарисуйте пожайлуста какие осцилограммы дожны бать в нормальном (приблеженном к реальному) блоке питания у меня в силовой части, то есть то к чему я должен стремиться, а то в книгах которые у меня есть там нарисованы в идеальности что должно быть, а о переходных процессах там ни слова почти не сказано (сказано в одной, что с ними надо бороться, а как не сказано).
Заранее спасибо.