Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.10.2013, 06:33  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Помехи в импульснике

Начиналось всё хорошо - адаптер "12в 5а" нагружаем на ПЭВ 5.1ом 15вт и получаем ту же постоянку, что и на ХХ. Из любопытства переключаем М838 на переменку ~200в и видим ... 26в, т.е. его что-то свело с ума. Поэтому включаем осц (см. картинку). Параметры развертки такие:
1 кл верт = 0.5в, 1 кл гориз = 5мкс.
И здесь возникает вопрос - а можно ли в данном случае убрать мусор с помощью последующих RC цепей или транзисторного фильтра, и/или диодом КД213 срезать половину гадости (успеет ли?), или шоткой какой. Вопрос не праздный, т.к. в даташите указывается как супер-достижение способность этого адаптера работать на С нагрузку 10мкф (три воскл. знака). Палить, по незнанию специфики импульсника, неохота, вот и спрашиваю.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: помеха с импульсника.jpg
Просмотров: 132
Размер:	26.8 Кб
ID:	53757  
Реклама:

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 09:11.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 07:44  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Поставь дроссель на сотню мкГн и для тока 2 А минимум 1000 мкф, зашунтируй керамикой на 5...10 мкф
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
vova56 (26.10.2013)
Непрочитано 26.10.2013, 07:51  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Вопрос-то был не как, а можно ли всякие реактивности на выходе ИБП.
Индуктивность на 2А, ага. И вообще-то и 3А, и до 5А. Вся малогабаритность летит в ...
(или пойти что ли койлом посчитать геометрию).
Короче можно ставить всякое, не спалица, не зазвеница?

Сходил -
Расчет индуктивностей
— Многослойная катушка
Индуктивность катушки 100 мкГн
Диаметр каркаса D: 12 мм
Длина намотки l: 12 мм
Диаметр провода d: 1 мм
=›Толщина катушки c: 11,464 мм
=›Сопротивление катушки 0,085 Ом
=›Нужная длина провода 5,225 м
=›Число витков катушки: 103,174

На картинке осцилляции справа 1мкс, т.е. 1мгц (а слева - под 10 мгц), сопротивление 100мкгн там порядка 600 ом, а сопротивление пяти мкф 0,03 ома. Да, было бы неплохо. Добротность катушки надо глушить?

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 08:35.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 08:27  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Мммм... Нынче существуют сердечники с огромной диэлектрической проницаемостью, например у катушки на фотке индуктивность 130 мкГн. Как вариант - выдрать катушку фильтра из любой неисправной автомагнитолы

Ставить на выходе правильного БП можно что угодно. В крайнем случае он уйдет в защиту, или будет повторять циклы софт-старта до тех пор, пока не зарядит емкость

niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
vova56 (26.10.2013)
Непрочитано 26.10.2013, 08:35  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Мда, сердечник... Это у меня от фильтров АС блокировки на моск.
Да, такого добра навалом. Помотаю, мегагерцем пощупаю.
А почему ее не поставили сразу внутрь той коробочки? Маленькая вроде. Подозрительно это.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
В крайнем случае он уйдет в защиту, или будет повторять циклы софт-старта до тех пор, пока не зарядит емкость
Обход - ставить транз. фильтр, его емкость заряжается медленно, через его же R, да и сама Сб = 1000мкф(ну или 10000)/бета. Но теряем 1-2в. Вот такой наверное попробую.

П,С, Еще надо применить резистор к-э, чтобы подмешать противофазу (это всё для класса А). А индуктивность наверх, наверх.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lc тр фильтр.jpg
Просмотров: 35
Размер:	26.6 Кб
ID:	53760  

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 18:04.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 10:00  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
А почему ее не поставили сразу внутрь той коробочки? Маленькая вроде. Подозрительно это.
Их обычно ставят на конце шнура питания



Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Обход - ставить транз. фильтр, его емкость заряжается медленно, через его же R, да и сама Сб = 1000мкф(ну или 10000)/бета.
Это работает только на 50 Гц. Мегагерц прекрасно пролезит через паразитную емкость коллектор-эмиттер
niXto вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 10:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Подобная картинка по выходу может свидетельствовать о проблемах с фильтрацией выходного напряжения: потеря емкости выходного конденсатора; проблема со снаббером то ли ключа, то ли выпрямительного диода (если он там есть) и т.д. и т.п. Без схемы - гадание на кофейной гуще.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 11:50  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

vova56, Вы по неопытности не с того начали.
Закоротите щуп осцилла на крокодил корпуса, но крокодил не отключайте от работающего нагруженного БП.
Что видим?
..
.
Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Из любопытства переключаем М838 на переменку ~200в и видим ... 26в, т.е. его что-то свело с ума.
Вам бы это любопытство да направить на исследование свойств Вашего М838 - глядишь и небыло-бы повода приписывать ему сумасшествие.
Реконендую Вам измерить на батарейке 1,5в постоянное напряжение, и переменное, этим прибором.
Думаю, будете удивлены.
(нет в нем разделительного конд-ра на входе при измерении переменки)
А высокочастотные помехи он вообще не переваривает, плющить его начинает...

Последний раз редактировалось Ан-162; 26.10.2013 в 12:03.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 17:20  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Ну в общем всё рекомендованное и предположенное вами - по делу.

Для сравнения был взят другой адаптер, новый IN5000S (5А). А первому лет 10. На осциллографе прибл. то же, но в 10 раз меньше, ну и там пила уже видна, 2см (кл. 0,05в). А М838 опять про свои 24в.

Про эксперимент с крокодилом и корпусом осц - видна однородная пила-волосатка 2мм (кл. 0,05в, развертка медленная - 1 мс). Это интересно, но погоды не делает.

М838 - Измерение переменки на Кроне - 20в, на пальчиковой - 26в. Зависит от полярности, при "неправильной" - ноль (на нагрузке адаптера конечно то же).

П,С, Про пилу-волосатку. А вот ни фига - она пропадает при выключении монитора-стекляшки (совсем рядом). Чистая горизонталь. При 0,005в/кл - мутная вч-полоса 5мм. Причем не зависит от включенности адаптера.

Ну и для отдыха. Маленькое советское блюдце не нашел (чтобы положить нагрузку). Положил в дареную пепельницу, "севен уп" написано. Ух рванула. Половинки разошлись сантиметров на 10, края - бритва. Если б на ногу... или ещё куда... В общем, китайское мутное стекло принял за керамику. Уже час мучаю 15-ваттник. А всё потому, что в мануале на IN5000S написано "приработка 4 часа"

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 18:19.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 17:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Это интересно, но погоды не делает.
Ну тогда все нормально, измеренному можно верить.
А то такие казусы с этим бывают...
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как устранить помехи от двигателя? masterpc Производственное оборудование 23 19.07.2016 10:32
Помехи по питанию от драйвера TC4420 swat24 Электроника - это просто 93 30.09.2013 09:56
Помехи на LPT порт putmannn Электроника - это просто 21 15.07.2013 15:51
Помехи радиостанции bitik200 Источники питания и свет 45 16.06.2011 00:18
Как убрать помехи по входу АЦП maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 18.02.2008 09:11


Часовой пояс GMT +4, время: 19:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot