Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
24.01.2019, 17:46
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Как победить помехи. Борьба с помехами
Уважаемые, подскажите кто чем может. А дело заключается в следующем. Собрал контроллер заряда аккумулятора от солнечной батареи. Передачу энергии от солнца к аккумулятору осуществляет Bock_Bost преобразователь. Генерация ШИМ и управление процессом зарядки построено на МК PIC18F4520. Микроконтроллер также занимается измерением напряжений солнечной панели, аккумулятора, тока зарядки аккумулятора, температуры радиатора. Напряжения измеряются обычно, т.е. напряжение с выхода делителей подается на входа АЦП контроллера. Ток измеряю с помощью INA138. Выход этого датчика также подключен к одному из входов АЦП контроллера. В статическом режиме всё измерения производятся замечательно. Если включаю ШИМ и начинаю увеличивать длительность импульсов, то где то начиная с длительностей 500 нс показания напряжений и токов начинают потихоньку «болтаться». И чем больше становится зарядный ток тем сильнее эта болтанка. Кстати частота моего ШИМ 33 кГц. Н входах АЦП (которые измеряют напряжения аккумулятора и СП висят ЧИП емкости по 1 мкФ, а на выходе датчика тока повесил электролит аж на 47 мкФ. Я даже программно пытался уменьшить эту болтанку, т.е. у меня все параметры последовательно измеряются 10 раз и суммируются, а затем я их делю на 10 для усреднения. Но это помогает не достаточно. Вот теперь я и хотел бы узнать как Вы боритесь с подобной бедой?
|
|
|
|
24.01.2019, 19:10
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,047
Сказал спасибо: 3,039
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от vladh
|
..... 1 мкФ ..... 47 мкФ ..... Но это помогает не достаточно.
|
Тогда очень вероятными становятся косяки в трассировке платы. Возможно - при участии косяков в схемотехнике.
Сообщение от vladh
|
т.е. у меня все параметры последовательно измеряются 10 раз и суммируются, а затем я их делю на 10 для усреднения.
|
Лучше - 16 (кратно степеням двойки), математика проще.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
24.01.2019, 21:00
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от ForcePoint
|
Тогда очень вероятными становятся косяки в трассировке платы. Возможно - при участии косяков в схемотехнике.
|
Наверное, скорее всего, но практически любая схема содержит косяки такого рода. Везде можно найти недостатки. Например, вначале это своей работы я столкнулся с тем, что у меня регулярно выходил из строя драйвер IR2110. Многие говорили, что проблема в трассировке и я готов был с эти согласится, но экспериментируя и анализируя я нашел причины выхода его из строя. И теперь он работает стабильно и при этой раскладки! Поэтому в данной ситуации меня интересуют какие метод используют обычно люди для борьбы с помехами. Хочу заметить, что размещение датчиков напряжения, тока и т.п. находятся в противоположных частях ПП. Информация от них стекается в одном месте - в МК. Может быть фильтрующие емкости повесить близко от ножек контроллера?
|
|
|
|
24.01.2019, 21:26
|
#4
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,819
Сказал спасибо: 5,577
Сказали Спасибо 25,415 раз(а) в 5,713 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от vladh
|
Хочу заметить, что размещение датчиков напряжения, тока и т.п. находятся в противоположных частях ПП.
|
Скорее всего плохая трассировка земли. Падение тока на дорожках суммируется/вычитается с сигнальными потенциалами и получается бяка. И всё.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
24.01.2019, 22:30
|
#5
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,047
Сказал спасибо: 3,039
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от vladh
|
Например, вначале это своей работы я столкнулся с тем, что у меня регулярно выходил из строя драйвер IR2110.
|
Так это ты, брат? С учётом длины объяснений принципиальной неработоспособности вольтодобавки (bootstrap) и сгораний драйвера верхнего ключа - вангую, что и схема и плата нуждаются во множественных доработках.
А так как телепаты в отпуске - тащи схему и печатку сюда.
Для затравки: - Предположим некий средний случай с работой при опорном напряжении АЦП в 3.3 В и 50 тыс. выб. в сек. c выбросами в 16 единиц МЗР.
С одной стороны 16 МЗР = 16 * 3.3В / 1024 ~ 52мВ.
С другой стороны (считая керамический конденсатор идеальным по внутреннему сопротивлению) I = C*deltaU/deltaT = 1мкФ * 52мВ * 50кГц ~ 26 мА.
Способны-ли внешние цепи отдавать такой ток в сглаживающий конденсатор на входе АЦП? Если нет, то...
- Помехоустойчивые устройства. © Алексей Кузнецов
- Microchip AN_4279 - EMC Improvement Guidelines
- Есть ещё один неочевидный путь нахватать ошибок в многоканальных АЦП, но о нём без схемы говорить рано.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
24.01.2019, 22:30
|
#6
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Разводка цепей земли и питания. В документации искать все рекомендации по трассировке, земле и питанию. Посмотрите на решения от производителя, AN, errata и материалы в форуме community.
Как проходят силовые кабели? Возможно что ещё и экранирование потребуется…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
25.01.2019, 07:05
|
#7
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от ForcePoint
|
А так как телепаты в отпуске - тащи схему и печатку сюда.
|
Пожалуйста, Брат. Правда печатка и схема немного отличаются. Так например со схемы убраны некоторые элементы, которые закладывались первоначально, а на плате они остались. И наоборот были добавлено несколько элементов, которых нет на ПП. Это DC-DC преобразователь и некоторые конденсаторы с датчиков напряжения и тока.
|
|
|
|
25.01.2019, 07:08
|
#8
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от mike-y-k
|
Разводка цепей земли и питания. В документации искать все рекомендации по трассировке, земле и питанию. Посмотрите на решения от производителя, AN, errata и материалы в форуме community.
Как проходят силовые кабели? Возможно что ещё и экранирование потребуется…
|
Это Вы относительно к каким элементам? Тем более я сейчас занят перераскладкой платы.
Последний раз редактировалось vladh; 25.01.2019 в 07:11.
|
|
|
|
25.01.2019, 08:51
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,047
Сказал спасибо: 3,039
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от vladh
|
Пожалуйста, Брат.
|
Протуеса(?) у меня нет. Да и не нужен он, по крайней мере - на данном этапе. Сделай, пожалуйста, в pdf или картинкой.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
25.01.2019, 09:48
|
#10
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от ForcePoint
|
Сделай, пожалуйста, в pdf или картинкой.
|
Жаль, что у Вас нет Протеуса. Было бы удобнее одновременно смотреть схему и печать.
Тогда как просили.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:47.
|
|