Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.03.2023, 22:51  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
У него есть конкретное устройство - предложите ему вариант его модификации без гарантированного риска снижения характеристик. Сможете - welcome,
Я задал ему уточняющий вопрос о том, сколько там светодиодов и желательно узнать, сколько там цепочек.

Далее - классика.
1, Самый простой - просто воткнуть в разрыв питания светодиодов (провод, что идёт от драйвера непосредственно к светодиодам) резистор, который уменшит ток, а значит и яркость свечения.

2,Опять же, в разрыв провода питания, что идёт от драйвера к светодиодам, ставим простейший регулятор напряжения на эммитерном повторителе состоящий всего из двух деталей - транзистора и резистора.



Какое напряжение будет на среднем выводе резистора, такое же и на выходе (падение на переходе в конкретном случае можно не учитывать).
Здесь можно регулировать выходное напряжение от 0В и до максимального, при этом ток всё равно не превысит значения, что выдаёт драйвер.
Движком резистора можно регулировать выходное напряжение, которое будет определять и яркость свечения.
Учитывая, что у ТС драйвер выдаёт максимум 102 Вольта, то нужно брать транзистор с Uкэ и Uкб НЕ НИЖЕ этого значения, а лучше значительно выше.

3,Если хочестя позаковырестее, то в разрыв провода, что идёт не лампу, ставится регулируемый стабилизатор тока.
Он может быть как на транзисторах, так и на микросхемах.
Один из самых простых ЗДЕСЬ.
Причём всё разжёвано, с формулами.
Остаётся только определиться с типом микросхемы.
Реклама:
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!

Последний раз редактировалось trampampusha; 19.03.2023 в 23:04.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 19.03.2023, 23:38  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha, таки у меня остались в арсенале только нелитературные слова - прочитайте раз 10 первый топик и разберите его до четкого понимания там изложенного…
Изобразите Вашу схему с единым управлением для N›1 таких осветителей…
Одновременно и с точки зрения электробезопасности (переменное сопротивление таки не развязано гальванически с сетью)…
И опять же в сторону управления током, а не напряжением - реакцию драйвера с датчиком тока на такое изменение ВАХ линейки светодиодов Вы готовы гарантировать в части сохранения прежнего MTBF?
Или тут решается какая-то Ваша, а не ТС проблема?
ТС не просил решения из ГИП…

Если очень внимательно посмотрите на картинку от ТС - там четко видно последовательная цепочка групп по 3 параллельно на алюминиевой подложке…
Из ≈65V - там 22…24 групп в цепочке на 100mA каждый элемент.

Сменить шунт в БП - сильно проще и не требует вообще никаких дополнительных деталей, реализовать это все с дистанционным управлением немного сложнее, но опять не сложно…

На сем возвращаю Вас к
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Ждем возвращения в тему ТС с информацией - до этого момента только про готовые решения, которые можно купить за цену того светильника…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ForcePoint (20.03.2023)
Непрочитано 19.03.2023, 23:57  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
кстати, на фото диоды по 3шт. на плате - 3 ветки по 20 или 3шт. параллельно 20раз в одной ветке?
В любом случае напрашивается цифра 20, т.к. падение у ТС 65 вольт, а это = 65 / 3,2.
Но может быть и 19 или даже 18 и меньше + резистор.
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
Непрочитано 20.03.2023, 00:58  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Далее - классика.
Предполагая, что в оригинале-таки был какой-никакой источник тока - возвращаеися к бессмысленности вариантов 1 и 2, описанной в сообщении № 7.
Вариант 3 - бессмысленен наличием дополнительных деталей вместо замены резистора в оригинальном источнике.

"... В библиотеку! В три часа ночи! ..."
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 20.03.2023, 14:50  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
всегда существует опасность выхода одного из них в КЗ (такое я встречал, и не раз)
Коротит?
Занимаюсь светодиодами уже много лет и НИ РАЗУ не встречал светодиод с КЗ.
Даже гугл не выдаёт в поиске КОРОТИТ СВЕТОДИОД, т.е. похоже, что нет такого явления в природе и поэтому весьма странно звучит заявление, что встречали и не раз.
Но если Вас это напрягает, то поставьте ограничитель тока.
Есть такие диоды, называются CRD. Они двухвыводные и имеют конкретный ток стабилизации.
Включаются последовательно с цепочкой светодиодов.
Пока ток потребляемый лентой не превышает тока стабилизации, он ничего не стабилизирует и на нём падает примерно 1,2 В.
Как только значение тока потребляемое лентой переходит уровень тока стабилизации, то диод начинает стабилизировать ток.
Т.е. такой диод может использоваться и как стабилизатор тока и как система защиты, если ток нагрузки начинает превышать некоторое значение.
Я такие иногда использую во втором случае, описанном выше.
Для увеличения тока такие диоды можно тупо включать параллельно.

Есть такие диоды и в трёхвыводном корпусе, где третий вывод - установка уровня тока. Они позиционируются как диоды, но это скорее микросхемы.
Я такими пока не пользовался, небыло нужды.
Вот таблица по ним.
https://ru.dhgate.com/product/to-ame...389191654.html
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
Непрочитано 20.03.2023, 15:19  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Занимаюсь светодиодами уже много лет и НИ РАЗУ не встречал светодиод с КЗ.
ну вот взял прямо сейчас неисправную линейку от полметровой трубчатой лампы офисного потолочника производителя Feron (светодиоды включены парами, 17 пар на планке, стеклотекстолит) - прозваниваю в режиме прозвонки диодов - пока еще исправные - загораются парами, есть в обрыве, есть - 18 Ом (мультиметр пищит при этом) - это можно считать КЗ?
Да, большинство неисправных пар на этой планке - в обрыве, и тем не менее.
И да - при такой схеме включения неисправность одного СД в виде перегорания/обрыва гарантированно приводит к сгоранию его товарища.

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
если Вас это напрягает, то поставьте ограничитель тока
у ТС так уже изначально и сделано.

Цитата:
диоды, называются CRD
ссылка не работает. Было бы интересно ознакомиться с такими, миллиампер на 200-750. Какая у них допустимая мощность.
НО! - они превращают лишнее в тепло - в таком случае, не эффективнее ли изначально стабилизировать ток?! Насколько я понимаю, стоимость отвода тепла от светодиодов довольно высока, чтобы охлаждать еще и эти дополнительные прибамбасы...
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (20.03.2023), mike-y-k (20.03.2023)
Непрочитано 20.03.2023, 15:30  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Есть такие диоды, называются CRD.
CRD на 300 мА? КМК - их никогда не было больше, чем на пару десятков мА. Что подтверждает Ваша ссылка.

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Занимаюсь светодиодами уже много лет и НИ РАЗУ не встречал светодиод с КЗ.
Не далее, как неделю назад, - наблюдал в подсветке ТВ. В последовательной "строке" - не горит один из диодов. Правда - не исследовал подробно, может там диоды были с шунтирующим стабилитроном.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
mike-y-k (20.03.2023), Yuri222 (20.03.2023)
Непрочитано 20.03.2023, 19:31  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ссылка не работает. Было бы интересно ознакомиться с такими, миллиампер на 200-750. Какая у них допустимая мощность.
Гуглите CRD диод
Вот о таких диодах на русском
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=160043

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
НО! - они превращают лишнее в тепло - в таком случае, не эффективнее ли изначально стабилизировать ток?!
Да, как и обычный резистор, НО в отличии от обычного резистора, они держать тот же ток при изменяющемся входном напряжении и по сути не влияют на работу схемы, если ток меньше. Ну разве что падение напряжения на них в районе 1,2 В.

Если Вас напрягает КПД, то тогда нужны схемы импульсных стабилизаторов или постуать так, как поступаю я.
На цепочку подаю такое питание, чтобы ток не превышал некоторого значения и ставлю такой диод лишь на случай, если напряжение поднимется выше расчётного и вместе с ним вырастет и ток.
Кстати, по ссылке выше есть конденсаторные схемы, которые тоже можно использовать для Вашего случая, но Вам же нужно регулировать яркость, поэтому ищите регулируемый.
Ну а чтобы минимизировать потери на тепло, возьмите блок питания примерно на 67 - 70 вольт (сами же в первом посте писали, что под нагрузкой напряжение 65 В).
В этом случае потери будут = падение напряжения * на ток потребления.
Если ток 100 мА, то потери будут при указанном напряжении 0,2 - 0,5 Вт.

ForcePoint
Моя ссылка была дана чтобы показать о наличии таких диодов, а не то, что нет таких диодов на токи больше чем несколько десятков мА.
Есть и немало.
100 мА https://eu.mouser.com/datasheet/2/268/cl6-1021751.pdf
150 мА https://eu.mouser.com/datasheet/2/11...9Q-1147956.pdf
300 мА https://eu.mouser.com/datasheet/2/30..._D-1387973.pdf
350 мА https://eu.mouser.com/datasheet/2/30..._D-1813723.pdf

Есть и высоковольтные варианты.
https://eu.mouser.com/datasheet/2/11...90-1274651.pdf
Питаем его от сети после моста и цепляем от 1 и до 100 диодов последовательно.
Чем больше диодов в цепи, тем меньше потери на диоде.
Если взять 100 диодов, то общее падение будет больше 300 вольт. На диоде при переменке 230В будет рассеиваться менее 0,5 Вт.
Есди взять 110 светодиодов, то вообще 0,1 Вт.
И главное, такие схемы не убиваемы и могут работать в широком диапазоне входных напряжений. С одним диодом хоть к автомобильному аккумулятору подключайся, хоть к сети светить будет одинаково.
Сколько раз мне приносили лампы со сдохшим драйвером, где обычно проблема была в конденсаторе.

А на таком драйвере я видел цветомузыку с цифровой обработкой сигнала.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl4242-q1.pdf

Такие диоды для набора тока можно включать параллельно без каких либо цепей выравнивания.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
может там диоды были с шунтирующим стабилитроном
Может. Такие светодиоды есть и служат как раз для того, чтобы не гасла вся полоска при выходе одного светодиода из строя.
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.03.2023 в 23:46. Причина: 6.6, 7.15, очипятки
trampampusha вне форума  
Непрочитано 21.03.2023, 11:23  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha,
1. Вы не перепутали случаем меня с ТС?
Сообщение от Mitrismile Посмотреть сообщение
2. Поскольку такие CRD диоды существуют - значит, они кому-то нужны. Скажем, если в аппаратуре уже есть стабилизированный источник напряжения, и нужно простым образом организовать подсветку. Или - индикатор питания, которое может изменяться в широких пределах (скажем, 5-20 вольт в USB PD).
Еще, как вариант, - супердешевое освещение, которое Вы приводите в пример - с дикими пульсациями 100 Гц.

3. Предположим, мне нужен светильник, подходящий для наружного освещения.
Температура от -20 зимой до +30 летом. И заложим нагрев светодиодов , скажем, 40 градусов выше температуры окружающей среды.
Размах возможной температуры кристалла - от минус 20 градусов (зимой при включении) до плюс 70 градусов (летом, после часика прогрева). Ну и запасец десяток градусов. Итого ΔТ = 100 градусов.
Температурный коэффициент, скажем, -2 мВ/градус. Т.е. имеем 0,2В разброс падения на светодиоде. На одном светодиоде.
Если таких светодиодов в цепочке пару десятков - это уже 4 вольта.
Можно, конечно, поставить приведенный Вами стабилизатор тока - на полампере он будет рассеивать дополнительно 2,5-3Вт мощности, и специально для него добавить (увеличить) радиатор на полслтни кв. см.
НО! Если в этом светильнике уже используется импульсный источник питания (как у ТС-а, например) - то почему бы сразу не использовать импульсный стабилизатор тока, а не напряжения?! Разве такой подход будет менее надежен и экономичен, чем предлагаемое Вами решение?!

Ну и для ТС - статья для почитать.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.03.2023 в 18:40. Причина: ссылка на исходную тему
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (21.03.2023), mike-y-k (21.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 15:43  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вы приводите в пример - с дикими пульсациями 100 Гц.
А кто-то запрещает после моста поставить конденсатор?
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Питание контактора низким напряжением. zoog Электроника - это просто 83 07.06.2020 16:23
Питание усилителя двухполярным напряжением uepapx Делимся опытом 21 11.11.2019 12:18
Продаю различные радиодетали kkvchel Барахолка электронных компонентов 3 10.01.2019 16:11
Светодиоды "Straw Hat" - оптимальное использование mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 10 09.03.2014 02:28
Питание ОУ нестабилизированным напряжением dimmich Электроника - это просто 13 07.05.2010 21:50


Часовой пояс GMT +4, время: 05:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot