Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 21.03.2023, 16:01  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha, если поставить достаточно емкий конденсатор и принять меры для гарантированного подавления пульсаций 100Гц во всем диапазоне разрешенного диапазона питающей сети (и даже для надежности неплохо бы добавить запаса вольт 5-10), то падение напряжения на этом диоде, постоянно работающем в режиме линейного стабилизатора тока, вызовет такое рассеивание на нем тепла, что ну просто неинтересно будет такое решение во всех отношениях.
Сделаем простейший расчет на пальцах.
Сеть 230В +-10% - от 207 до 253 Вольта переменного напряжения.
После выпрямления и фильтрации будет в 1,4 раза больше - от 290В до 354В.
Т.е. светильник должен гарантированно нормально освещать начиная с 290 вольт. При номинальном напряжении в сети 230в после фильтрации будет 322В.
Т.е. минимум около 35 вольт будет падать на этом стабилизаторе тока. При токе , скажем, 100 мА - это 3,5Вт тепла дополнительно внутрь корпуса 25-30-ваттного светильника.
А если напряжение в сети будет +10%? А если еще добавим запасец десяток вольт (на просадку в подводящих питание проводах в доме/квартире)?
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (21.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 19:12  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha, таки создайте отдельную тему для Ваших идей по применению и питанию светодиодов - там можете продвигать любые свои идеи в режиме, похожем на ситуацию с армией клонов…
Минимум темы сильно сократятся до решения проблемы ТС, а не громоздкого потока Ваших идей и их обсуждения, вместо решения именно вопроса ТС…
Для ТС полно вариантов готовых модулей и чипов для их построения, а в русле Ваших предложений можно вернуться еще и к ламповым решениям - выпрямитель, фильтр пульсаций, стабилизатор параметров питания,… При Вашем отношении к паразитному теплу - такой подход будет очень популярен зимой, плюс у него гораздо более широкий температурный диапазон получится…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ForcePoint (21.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 23:27  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Сделаем простейший расчет на пальцах.
Сначала хотел возразить и аргументировать расчётами, но потом решил задать наводящий вопрос опираясь исключительно на Ваш расчёт.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
на пальцах.
При токе , скажем, 100 мА - это 3,5Вт тепла дополнительно внутрь корпуса 25-30-ваттного светильника.
Обычно, что-то отрицая, нужно предлагать альтернативу, аргументируя её преимущество.
Какая есть альтернатива токостабилизирующему диоду? Только драйвер, причём исключительно импульсный.
И так.
Пишу по пунктам, чтобы легче было обсуждать.

1,
Т.е. я правильно понял, что Вы говорите о проблеме размещения корпуса диода 5 на 5 мм (для тока 100 мА, для 30 мА он будет меньше) в корпусе светильника на 25 - 30 Вт?
Т.е. проблема в габаритах?
А как тогда Вы собираетесь размещать в том же корпусе импульсный драйвер, мощностью 23 - 30 Вт, размер которого уж точно не 5 на 5 мм, если там нет даже места для такого мелкого корпуса диода?
Просто интересно стало.

2,
Или Вас беспокоит рассеивание тепла от диода, т.к. корпус светильника герметичный и не способен рассеять эти 3,5 Вт?
Сначала задам уточняющий вопрос, а какую мощность должен иметь импульсный драйвер, чтобы на выходе отдавать 30 Вт полезной мощности с КПД 80% и сколько при таком КПД будет рассеивать сам драйвер?
Определённо больше, чем просто диод.
И если нет возможности рассеять тепло от диода, то откуда эта возможность появится для рассеивания бОльшей мощности от драйвера?

3,
Ну и конечно же вопрос о надёжности и эффективности.
Что надёжнее, диод или схема из кучи компонентов и кондесаторов?
Что проще при сборке?
Про КПД уже молчу.

Ну и последнее.
Вы действительно думаете, что разработчики таких диодов сначала их сделали, а затем задались вопросом - а зачем оно вообще нужно? И ответив на свой вопрос примерно так - А фиг его знает. Начали расширять номеклатуру?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
trampampusha, пожалуйста, выйдите из этой темы.
Я уйду, если это попросит автор темы, т.к. тема его.
Вы такой же пользователь, как и я и если Вам не нравится, то просто не читайте мои сообщения.


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Для ТС полно вариантов готовых модулей и чипов для их построения, а в русле Ваших предложений можно вернуться еще и к ламповым решениям
Человек задаёт вопрос чтобы решить проблему и я предлагаю ему варианты.
А что предлагают другие?
На 5 страниц всего две ссылки и обе на драйвера со стабильным выходным током.
АЛЁ!!! Если и предлагаете ТС менять драйвер, то предлагайте с регулируемым выходным током.

У меня же конкретные предложения.
1,
Поставить линейный стабилизатор напряжения и меняя напряжение - менять яркость, т.к. с уменьшением напряжения будет падать и ток, а с ним и яркость.
Не просто предложил, а выложил конкретную схему.
2,
Предложил использовать токостабилизирующие диоды и ясно написал, что для увеличения/уменьошения тока их можно включать/отключать параллельно.
Т.е. в разрыв положительного провода, идущего от драйвера стоящего в лампе к светодиодам, включаем несколько таких диодов соединённыох параллельно и для уменьшения яркости их отключаем по одному, дискретно меняя ток через светодиоды и как следствие - их яркость.

У меня конкретика, а где конкретика в других ответах?
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!

Последний раз редактировалось trampampusha; 21.03.2023 в 23:39.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 22.03.2023, 00:28  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha
Сообщение от Mitrismile Посмотреть сообщение
Вопрос. Какой драйвер купить чтобы хотя-бы управлять яркостью? А в идеале какой драйвер купить чтобы управлять яркостью через ТС-420?
Так в оригинале звучал вопрос ТС - без просьб допилить готовое для ограничения яркости, что Вы настойчиво предлагаете.
После его доработки платы со светодиодами опять же не было вопроса по допиливания для ограничения яркостью, а лишь вопрос как решить управление яркостью…
Стабилизация и управление - для Вас синонимы?

Уточнение к вопросу - под именем TC-420 у ТС проходит устройство типа https://aliexpress.com/item/32285801892.html

В итоге именно обсуждение не по теме и наблюдаем - задачу управления яркостью с помощью стабилитрона…
Ведь была просьба внимательно прочитать первый пост…

Что делать с Вашими сообщениями не по теме?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2023 в 00:33.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 22.03.2023, 00:37  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Что делать с Вашими сообщениями не по теме?
Пусть решает ТС.
Если они ему не нужны, то можно и удалить
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
Непрочитано 22.03.2023, 00:46  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha, таки вопрос был не к ТС, а к Вам. У ТС нет таких возможностей…
Выбор из 2-х вариантов: удалить или перенести в отдельную тему
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 22.03.2023, 10:55  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

trampampusha, отвечаю по пунктам
1. нет
2. а) да. б) кпд импульсных драйверов давно уже не 80% в) они дают стабильный ток при больших пульсациях питающего напряжения на их входе (на фильтрующем электролите). Что допускает экономить на его емкости - и габаритах. г)драйвер может рассеивать тепло на площади своих компонентов. И - основной его элемент - мощный высоковольтный ключ - работает в импульсном режиме, благодаря чему допускает нагрев до более высокой температуры, чем элемент в линейном режиме.
3) Предлагаемый Вами линейный стабилизатор - далеко не диод!

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Вы действительно думаете, что разработчики таких диодов сначала их сделали, а затем задались вопросом - а зачем оно вообще нужно?
Вы действительно думаете, что разработчики импульсных стабилизаторов производят их от нечего делать, в надежде ̶в̶п̶а̶р̶и̶т̶ь̶ ̶л̶о̶х̶а̶м̶ продать неискушенным потребителям?!

Цитата:
задались вопросом - а зачем оно вообще нужно?
свое видение я Вам уже сообщил.
Цитата:
На 5 страниц всего две ссылки и обе на драйвера со стабильным выходным током.
Вы действительно внимательно ознакомились с сообщениями в теме?
Очень сомневаюсь.

Цитата:
в разрыв положительного провода, идущего от драйвера стоящего в лампе к светодиодам, включаем несколько таких диодов соединённыох параллельно и для уменьшения яркости их отключаем по одному, дискретно меняя ток через светодиоды и как следствие - их яркость.
Вы читали первое сообщение?
Сообщение от Mitrismile Посмотреть сообщение
Цитата:
светильник...
В нем стоит драйвер с выходом 60-120в 300мА
...При подключеной линейке из светильник под нагрузкой 65в, без линейки 102в
Вы 7-е сообщение в теме читали?!
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Простейший расчет. 102В-65В=38В. При токе, скажем, 0,2А - это более 7Вт на Вашем "диоде"-стабилизаторе тока.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.03.2023 в 18:45. Причина: ссылки на исходную тему
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (22.03.2023), mike-y-k (23.03.2023)
Непрочитано 23.03.2023, 18:18  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Выбор из 2-х вариантов: удалить или перенести в отдельную тему
Если просто перенести, то будет выделено из общей темы и выглядеть как огрызки.
Поэтому, если посты не актуальны, то лучше просто удалить, хотя и после этого оставшиеся посты будут выглядеть тоже неприглядно.
Но если вопрос ставится категорично, то - УДАЛИТЬ.

Преимущество этих диодов не только в том, что это простой, двухвыводной элемент, но и в том, что схемы на нём можно диммировать, просто подключив обычный диммер для ламп накаливания.
И на счёт подключения без драйвера.
Возьмём Ваши значения напряжения 290 - 322 - 354 вольта.
Собираю цепочку из диодов на 322 вольта.
Когда напряжение сети находится 322 В и ниже, то рассеваемая мощность этим диодом минимальна и составляет десятки мВт - 1,2В * 0,03А = 0,036 Вт, т.е. не единицы Ватт и даже не десятые доли Вт, а сотые. И даже когда напряжение сети достигнет 354 В, то рассеиваемая мощность, при указанном Вами токе 0,2А будет менее 7 Вт,, указанных Вами
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.03.2023 в 18:30. Причина: 6.6
trampampusha вне форума  
Непрочитано 23.03.2023, 18:40  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как наладить управление яркостью конкретного LED

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Когда напряжение сети находится 322 В и ниже, то рассеваемая мощность этим диодом минимальна и составляет десятки мВт - 1,2В * 0,03А = 0,036 Вт
В итоге - цепочка светодиодов мигает с частотой 100 Гц и глубиной модуляции 90-95%. Т.к. стабилизатору не с чем работать - он рад бы поддержать постоянный ток через себя, но для этого ему недостаточно падения напряжения.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (24.03.2023)
Непрочитано 23.03.2023, 20:33  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,370
Сказал спасибо: 5,522
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

А между тем, китайцы не читают научные труды уважаемых членов форума Казус и тупо (но и не менее успешно) продают миллионами светодиоды с технологией COB. Там припаяна мелкосхемка, которая стабилизирует ток для 10 Ватт линейки светодиодов. Если китайса хочет продать 50 ватт, ставит впараллелъ 5 мелкосхемок. Всё просто.
А теперь, уважаемые члены форума, изюминка в этих самых LED COB - в них мелкосхемка - балластный ЛИНЕЙНЫЙ стабилизатор тока с внешним токозадающим резистором и унутренней термостабилизацией. При повышении температуры ток уменьшает.
У меня десяток таких LED COB, в которых я выковырял примерно половину драйверов и превратил, например, 50-ваттные модули в 20-ваттные. Ну как выковыриваю, тупо отпаиваю токозадающий резистор (9,1 Ом для 10 Ватт) и меняю его на резистор от 100 Ом до 1 кОм.
Для гаража, туалета и кладовки - вещь описюнительная. Понятно, что надо их прилепить к радиатору пожирнее.
Штуки три еще более модернизировал: расковырял защитный компаунд и в параллель светодиодным линейкам припаял электролиты 4,7 мкФ 400 В и в разрыв входной цепи термисторы с комповых блоков питания.
Можно тут долго усераться по поводу ущербности такого решения, но оно вполне себе рабочее и меня радует дешевизной решения и полученным результатом - светильники из них весьма яркие.
ЗЫ: Попытка припаять конденсатор 4,7 мкФ на выходе диодного моста увенчалась провалом - модуль быстро перегрелся и начал моргать. При припаивании параллельно светодиодным линейкам модуль не перегревается, при этом, уровень пульсаций снижается примерно до 5-10 % при съемке телефоном.

Последний раз редактировалось true71; 23.03.2023 в 20:40. Причина: ЗЫ
true71 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
ForcePoint (24.03.2023), mike-y-k (24.03.2023), Yuri222 (24.03.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Питание контактора низким напряжением. zoog Электроника - это просто 83 07.06.2020 16:23
Питание усилителя двухполярным напряжением uepapx Делимся опытом 21 11.11.2019 12:18
Продаю различные радиодетали kkvchel Барахолка электронных компонентов 3 10.01.2019 16:11
Светодиоды "Straw Hat" - оптимальное использование mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 10 09.03.2014 02:28
Питание ОУ нестабилизированным напряжением dimmich Электроника - это просто 13 07.05.2010 21:50


Часовой пояс GMT +4, время: 06:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot