Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 07.02.2024, 10:38  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
готовые китайские поделия (светодиодные модули) без переделки, то через год - два мрут до 30 % из них. Остальные медленно снижают эффективность свечения.
А ведь они питаются ПРАВИЛЬНЫМ способом - током
На работе куча потолчных светильников (квадраты с люминесцентными лампами длиной по сантиметров 50, переделаны под светодиодные аналогичные по размеру трубки. Используются готовые светодиодные трубки китайского производства фирмы Ферон.
Те, что я разбирал интереса ради - питаются правильно, током. Единственно - то ли величина этого тока задана неверно (чтобы обеспечить указанную на этикетке потребляемую мощность, как понимаю), то ли охлаждение плохое.
Мрут регулярно.
Конструкция двух видов - стеклотекстолитовая планка с диодами, вставлена в стеклянную трубку ближе к одному краю, или гибкая лента, приклеенная плотным герметиком (кремнийорганика предположительно) к этой стеклянной трубке.
Невооруженным глазом (с норм. зрением) видно, что светодиоды перегреваются.
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 07.02.2024, 13:42  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Единственно - то ли величина этого тока задана неверно (чтобы обеспечить указанную на этикетке потребляемую мощность, как понимаю), то ли охлаждение плохое.
И то и то. Почитать тесты ламп - большинство производителей даже среднего ценового диапазона (а ХЭ - это уже когда 20 баксов за 10Вт) и с мощностью врут, и на теплоотвод ж*дятся. Плюс иногда там, где по логике должны стоять 1-ваттные СД, по факту - 0,3-ваттные (кристалл в разы меньше). Чтоб получить реальные ватты и килочасы - новый драйвер даунгрейдят до 50, а лучше 33% тока.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Конструкция двух видов - стеклотекстолитовая планка с диодами, вставлена в стеклянную трубку ближе к одному краю, или гибкая лента, приклеенная плотным герметиком (кремнийорганика предположительно) к этой стеклянной трубке.
Хм, я встречал полукруглые (точнее, U-образные) в сечении лампы, которые плоской частью прижимаются к предположительно жестяному основанию светильников. Не факт, что через пластик больше отведётся, но на глаз как-то спокойнее)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Невооруженным глазом (с норм. зрением) видно, что светодиоды перегреваются.
В смысле - при рассматривании разобранной выключенной лампы?

Последний раз редактировалось zoog; 07.02.2024 в 13:47.
zoog вне форума  
Непрочитано 07.02.2024, 14:39  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
при рассматривании разобранной выключенной лампы?
да, при рассматривании светодиодов на сгоревшей плате/ленте - много потемневших в районе кристалла, есть даже очень прожаренные - уже сгоревшие.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 07.02.2024, 14:48  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Потемнение герметика/люминофора - это не перегрев (иначе все чернели бы равномерно или пропорционально условиям охлаждения), а какая-то деградация.
zoog вне форума  
Непрочитано 07.02.2024, 17:29  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
а какая-то деградация.
Так и есть. УФ деградация.
Разбирал ради интереса партию сгоревших светильников 400 Вт, в них на единой алюминиевой пластине придумано 8 матриц 10p10s из белых 5730. И 8 отдельных драйверов по 50 Вт. Так по внешнему виду можно определить, в каком порядке выходили из строя драйверы (разные степени потемнения, чем дольше работало - тем темнее люминофор, от ярко-желтого вплоть до кофейного).
estet вне форума  
Непрочитано 07.02.2024, 18:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
УФ деградация.
Это что за зверь? И почему она столь неравномерна?

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Так по внешнему виду можно определить, в каком порядке выходили из строя драйверы
Мож, диоды? Я не заметил прямой связи - иногда почерневшие работают, а чистые - дохлые. Возможно, разные механизмы деградации.
zoog вне форума  
Непрочитано 08.02.2024, 03:46  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И почему она столь неравномерна?
У кого как. В моем случае прожарка была очень равномерна в пределах своей матрицы 10*10.
А вот между матрицами разница видна издалека, т.к. драйверы выходили из строя поочередно.
Ну и я не говорил, что "зажаренные" LED-ы нерабочие. Деградация только на яркости сказывается.
estet вне форума  
Непрочитано 09.02.2024, 22:28  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Раз тема зашла о надёжности, то вставлю свои 3,62
Давно занимаюсь ремонтом ламп и сложилось своё мнение о них.
1, Драйвера выходят крайне редко и обычно это высоковольтный электролит.
2, Выход диодов обусловлен запредельным током через них.
Третий вариант- перегрев, рассматривать не будем.

В общем рассмотрим только пункт 2.
Сколько разбирал светильников с одной цепочкой светодиодов где для диодов заявлен максимальный рабочий ток 30 мА, так практически везде ток был выше заявленного, на несколько мА. Вроде немного, но всё же, а ведь это выше предельного параметра.
В итоге светодиод не столько светит,сколько греет, что ускоряет его деградацию (график внизу).
Второй момент - ток драйвера плавает от температуры самого драйвера.
Ещё хуже дела обстоят с прожекторами, где цепочки тупо включены параллельно.
Про деградацию говорил, поэтому если одна цепочка идёт в обрыв, то ток распределяется на оставшиеся. Ведь драйвер не знает, что на одну цепочку стало меньше и выдаёт тот же ток.

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Разбирал ради интереса партию сгоревших светильников 400 Вт, в них на единой алюминиевой пластине придумано 8 матриц 10p10s из белых 5730. И 8 отдельных драйверов по 50 Вт.
У меня есть прожектор на 180 Вт (фото могу выложить) так там 20 цепочек по 25 диодов в каждой и все цепочки включены параллельно и питаются от одного драйвера без какой-либо стабилизации каждой цепочки.
Замер тока показал 626 мА, что чуть больше 31 мА на цепочку.
А когда сгорит хоть один диод в одной цепочке, то на 19 оставшихся будет ток 33 мА на каждую цепочку и дальше процесс пойдёт ещё быстрее.
Как это лечится?
Просто
На выход драйвера садится резистор, который забирает лишние мА.
При этом драйверу пофигу, что и как. Он отдаёт ток как и отдавал.
Резистор рассчитывается по закону Ома, а мощность банальным умножением напряжения на резисторе и токе через него.
Обычно я уменьшаю ток до 27 мА и светильники после такого уменьшения не возвращались на ремонт.
При этом падение яркости незаметно.
Ниже показан график, где чётко видно, что чем ближе к предельным значениям тока, тем больше энергии уходит просто в тепло.
Т.е. если сначала возникает сомнения в целесообразности использования резистора, т.к. он вроде бы снижает КПД лампы, но посмотрев на график понимаешь, что снижение тока через диоды почти не уменьшает их яркости, но зато уменьшает их тепловой режим. Т.е. то на то и выходит, резистор отбирает тепло у диодов облегчая их работу и увеличивая долговечность.
Обратите внимание на то, что при уменьшении предельного тока в 1 А, на 10%, яркость практически не падает, всего на единицы процентов, при этом существенно уменьшается тепловыделение.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ___0_0__.jpg
Просмотров: 0
Размер:	71.4 Кб
ID:	179994  
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!

Последний раз редактировалось trampampusha; 09.02.2024 в 22:52.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 09.02.2024, 23:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
На выход драйвера садится резистор, который забирает лишние мА.
Мощность и нагрев при этом не уменьшаются - genius.jpg
Стандартное решение - даунклокинг драйвера, так лучше становится всему.
zoog вне форума  
Непрочитано 10.02.2024, 00:14  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Мощность и нагрев при этом не уменьшаются
Верно, часть тепловой мощности отводится от диодов на резистор, в итоге диоды начинают работать не на предельных режимах.
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Питание контактора низким напряжением. zoog Электроника - это просто 83 07.06.2020 16:23
Питание усилителя двухполярным напряжением uepapx Делимся опытом 21 11.11.2019 12:18
Продаю различные радиодетали kkvchel Барахолка электронных компонентов 3 10.01.2019 16:11
Светодиоды "Straw Hat" - оптимальное использование mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 10 09.03.2014 02:28
Питание ОУ нестабилизированным напряжением dimmich Электроника - это просто 13 07.05.2010 21:50


Часовой пояс GMT +4, время: 04:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot