Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.02.2017, 19:42
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
ArtemKolesnikov, почитайте теорию. Вы ведь понятия не имеете, как работает транзистор. Потому и рисуете "незнамо что", чтобы не сказать ...
Для включения-выключения нагрузки нужен ключ (транзистор, который либо полностью открыт, либо полностью закрыт). Для того, чтобы транзистор был закрыт, нужно, чтобы ток база-эмиттер был равен нулю. А Ом говорит, что это возможно только при нулевом напряжении. Для полностью открытого состояния нужен ток базы, достаточный для насыщения транзистора. Вот поэтому вам и предложили вариант из двух транзисторов. А Вы, с точки зрения незнания и непонимания основ, решили, что можете сделать лучше, чем люди знающие. Некорректное поведение, не правда ли?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.02.2017, 20:28
|
|
Прописка
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Сообщение от Master-TV
|
ArtemKolesnikov, А почему у вас нагрузка в минусе, а транзистор тупо шунтирует её, то бишь когда транзистор закрыт нагрузка под током?
|
Транзистор не должен влиять на нагрузку в закрытом состоянии. Это основное первоначальное условие.
Если я ее перенесу в плюс, то она перестанет работать когда закрыт транзистор.
Задача - шунтировать напряжение на нагрузке при необходимости.
|
|
|
|
16.02.2017, 20:35
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Сообщение от ArtemKolesnikov
|
Теорию транзистора я знаю
|
Это видно из дальнейшего текста. Недостаточно знаете. И применить не получается.
Сообщение от Master-TV
|
С экономией энергии как то не очень.
|
Да разве в экономии дело? Тут совсем другие резоны. Питание нагрузки с импульсным потреблением через резистор. Чем это чирьевато? Так отож...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.02.2017, 22:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 420
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Сообщение от ArtemKolesnikov
|
P.S. Питание всей схемы от бестрансформаторного простейшего БП (220В) на гасящем конденсаторе. Дает где-то 50-60мА, я конечно добавлю конденсатор для увеличения этого тока, но там после стабилитрона стоит 78L05 на 100 мА. С учетом потребления моей 78L03, модуля (около 20мА), этой схемы и имеющейся (на 20-25 мА) должно хватить.
|
Схема питания на гасящем конденсаторе обладает пониженной надежностью
и повышенной опасностью.
|
|
|
|
16.02.2017, 22:08
|
|
Прописка
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
tigorrr, Вот моя "ночная" разработка. Нагрузка не должна работать при открытом транзисторе, и должна работать когда транзистор закрыт.
Блок питания уже имеется (встроен), другому места нет. Про его недостатки я знаю, но вариантов других нет. Точнее, эти варианты - "не вариант".
R1 - без него никак и больше номинала нельзя, он обеспечивает то, что нагрузка не будет работать при открытом транзисторе Q1 (делитель), там будет 1.4 В из-за R4 - но и он нужен для снижения потребления, если его закоротить - почти 40 мА получается на всю схему при открытом Q1. Зато на нагрузке шикарные 0,2 В. Решил пожертвовать шиком, включил этот резистор, ток схемы снизил до 27 мА при напряжении на нагрузке 1.4В.
Последний раз редактировалось ArtemKolesnikov; 16.02.2017 в 22:29.
|
|
|
|
16.02.2017, 22:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,032
Сказал спасибо: 3,035
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Сообщение от ArtemKolesnikov
|
Вот моя "ночная" разработка.
|
Фиговая, ИМХО. А нагрузка-то куда подключается, к земле или к 3-м вольтам и сколько есть? При подаче питания ("1" на выходе NRF'ки) она должна быть включена или выключена?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
16.02.2017, 22:36
|
|
Прописка
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Сообщение от ForcePoint
|
Фиговая, ИМХО. А нагрузка-то куда подключается, к земле или к 3-м вольтам и сколько есть? При подаче питания ("1" на выходе NRF'ки) она должна быть включена или выключена?
|
Спасибо за объективную оценку. Нагрузка работоспособна при напряжении на ней от 3 до 5 В. Поэтому при закрытом транзисторе Q1 на ней 3.7 В. При подаче "1" (3 В) от NRF нагрузка должна стать неработоспособной (напряжение на нагрузке менее 3 вольт). При "0" (я рассчитал грубо что это 1 В, не 0.7, не 0.5), или когда NRF отключен - нагрузка должна работать (от 3 до 5 В).
Последний раз редактировалось ArtemKolesnikov; 16.02.2017 в 22:39.
|
|
|
|
17.02.2017, 00:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Лишние детали не украшают схему.
Тут можно обойтись одной оптопарой с транзисторным выходом и резистором для ограничения тока (итого две детали)
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
17.02.2017, 04:05
|
|
Прописка
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
Сообщение от dgrishin
|
Лишние детали не украшают схему.
Тут можно обойтись одной оптопарой с транзисторным выходом и резистором для ограничения тока (итого две детали)
|
Это был мой первоначальный вариант и миллион увереностей что все будет работать, плата изготовлена, распаяна и программа написана и зашита в чип.
А неработает. Транзистор оптопары (РС817) не полностью открывается и в итоге на нем (коллектор-эмиттер) напряжение больше 3 вольт. Из-за этого все и началось.
Сейчас прочитал ваш пост, засомневался, накидал схему в протеусе - и там не работает! В итоге нашел причину, почему открывается неполностью: для деления напряжения на составляющие значения, которые мне нужны, нужен ток не менее 30 мА. То есть нужно сделать так, чтобы "делящий" резистор был в 3-4 раза меньше сопротивления нагрузки, то есть 100-160 Ом. Для этого номинала нужен ток 25-30 мА при напряжении на нем около 4 В.
У этой оптопары (у меня их много на б/у-шных платах) коэффициент передачи тока при токе светодиода 5 мА - всего 120%. Порт микроконтроллера рассчитан на ток до 5 мА (и то, это надо запрограммировать, у меня вообще стандарт сейчас - 0,5 мА).
То есть мне ну никак не получить ток в транзисторе 25-30 мА.
По этой же причине НЕ ПОДХОДИТ и один транзистор.
Значит мои догадки в совокупности с советами использовать 2 транзистора - верны и пожалуй единственно верны. Если не переписывать программу (а меня напрягает сам процесс прошивки - через Raspberry, надо постоянно подключать проводки к GPIO, они не подписаны ни на модуле ни на малине, это три одновременно открытые картинки на мониторе и 15 минут времени на 8 проводков) и оставить программу как есть, то схема с двумя транзисторами - решение.
Там все-таки резистор R4 я уберу - с ним действительно схема-бардак. Без этого резистора получается все верно - Q2 в ключевом режиме управляет Q1 который с общим эмиттером. Напряжение, поделенное резистором 160 Ом, снимается с коллектора.
Последний раз редактировалось ArtemKolesnikov; 17.02.2017 в 04:10.
|
|
|
|
17.02.2017, 07:32
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход
ArtemKolesnikov, я искренне не понимаю - Вы стебетесь или действительно не понимаете, что есть десятилетиями обкатанные решения и не надо изобретать черезжопия?
Есть нормальные ключи. Если Вам надо коротить неактивную нагрузку, то опять-таки, есть двухтактный выходной каскад в ключевом режиме.
"Все украдено до нас"(с) Пардон, придумано.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:51.
|
|