Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.04.2017, 01:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от индюк
|
а чо так разве вообще бывает?
|
У меня из версий только конспирологические. Например, питание от БП с защитой или RC цепочка между точкой снятия осциллограммы и затвором. Представить, что как-то так поджарился поликремний затвора или контакт к нему, чтобы стабильно давать 50 мкс задержки не могу. Или же это мертвое время, какого-то хитрого драйвера, а вместо затвора померяно на входе этого драйвера.
Осциллографов таких у меня никогда не было. Из самых плохих - аналоговый на 20МГц. А после хорошего аналогового на 400МГц брать цифровой менее 2-5 Гигасэмплов и без "цифрового фосфора" вообще смысла не вижу. Если только для каких-то специальных целей, но никак не для изучения физики... Понятия не имею какие там у них артефакты.
|
|
|
|
28.04.2017, 05:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Прошу прощения за неверно предоставленную инфу: оказывается затворная осциллограмма была снята мною не на самом затворе, а перед затворным резистором. Поэтому напряжение с драйвера уже не было, а ёмкость затвора в течение 50мкс разряжается через этот резистор, держа транзистор во включенном состоянии.
Сделал ноывй снимок. Увеличив чувствительность в канале осциллографа, измеряющего цепь затвора, я снова увидел отрицательный горб, который, как мне показалось раньше, пропал.
Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.
Сетевое питание ~220v выпрямляется мостом и сглаживается на большом электролите. Во время этих непонятных помех - остаётся совершенно стабильным, равным 320в.
|
|
|
|
28.04.2017, 07:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от yellow87
|
Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.
|
Сообщение от johanh
|
Может быть все-таки в исток поставить резистор 0.1 Ом и измерить осликом проходящий через транзистор ток ?
|
Сообщение от johanh
|
yellow87, Так как теперь будет сформулирован вопрос ?
Или как будет сформулирован ответ ?
|
yellow87, Измеряя напряжение сток-исток ты не получишь информации
о состоянии транзистора (закрыто - открыто) т.к. при отсутствии питания
двигатель выступает в роли генератора.
...
|
|
|
|
28.04.2017, 09:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от yellow87
|
отрицательный горб
|
Да это, наверняка, наводка на земляной проводок Вашего щупа в затворе от переходных высоковольтных процессов. А так, да - для изучения процессов стоит завести безындукционный резистор между землей и истоком и смотреть на нем ток - напряжение на нем равно току помноженному на его сопротивление. Резистор обычно небольшого номинала, такого, чтобы измеритель (а это не обязательно осциллограф, это могут быть и защитные цепи) мог уверенно видеть амплитудное значение.
Сообщение от yellow87
|
в течение 50мкс = 50 000 нс разряжается через этот резистор
|
у IRF840 в зависимости от производителя емкость затвора 1000 - 1500 пФ. Пусть для простоты 1250 пФ=1,25нФ. Тогда резистор в затворе = 50000/1,25 = 40 кОм - обычно затворный резистор выбирается так, чтобы не перегреть "обкладку", т.е. не превысить зарядный ток. Измеряется единицами Ом, но уж никак не килоОмами. В общем, довольно трудно осмыслить цель Ваших занятий, но вооружайтесь книжками и ставьте корректные эксперименты!
Перечитал письмо еще пару раз:
Сообщение от yellow87
|
горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора
|
Возникло ощущение, что ТС путает открытие с закрытием. На открытом транзисторе напряжение равно 0, а на нагрузке (моторе) максимально.
Последний раз редактировалось laser532; 28.04.2017 в 10:34.
|
|
|
|
28.04.2017, 09:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Импульс аж до самой земли ...
Горбик - падение напряжения на встроенном в транзистор диоде.
...
yellow87, Так что ты хочешь победить ?
|
|
|
|
28.04.2017, 10:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от yellow87
|
Прошу прощения за неверно предоставленную инфу
|
Всем привет.
Все-таки мое предположение было верным. Эту задержку создавала емкость затвора из-за большого сопротивления в цепи затвора.
Осмелюсь предположить, что небольшой отрицательный выброс на затворе - вторичный. Если нагрузкой является коллекторный двигатель, то на стоке может произойти снижение напряжения при переключении щеток с ламели на ламель. При этом емкость сток-затвор заряжена, а снижение напряжения на стоке приведет, через емкостную связь, к снижению напряжения на затворе. А так-как напряжение на затворе было равно 0, то снижение вызовет отрицательное напряжение.
Если нагрузка будет чисто активной, то провала напряжения на стоке не будет, следовательно не будет и отрицательного выброса на затворе.
PS.
Сообщение от yellow87
|
Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.
|
Ну, почему неполное открытие транзистора? Транзистор скорее всего заперт, но при переключении щеток на двигателе полярность напряжения может меняться и происходить колебательный процесс, кстати, это и видно на ослике. Когда это напряжение сложится с напряжением питания - на стоке транзистора именно такая такая картинка должна быть. К тому-же она не синхронна с сигналами управления, что видно при сравнении двух циклов на осциллограмме.
Последний раз редактировалось МВА; 28.04.2017 в 11:09.
|
|
|
|
28.04.2017, 12:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Надо еще учесть ...
Двухканальный ослик это не двухлучевой.
События происходят последовательно.
Сначала регистрируется событие X , затем X+t.
...
|
|
|
|
28.04.2017, 18:51
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от johanh
|
Надо еще учесть ...
Двухканальный ослик это не двухлучевой.
События происходят последовательно.
Сначала регистрируется событие X , затем X+t.
...
|
Вот двухканальный ослик показывает один сигнал на 2 щупа. Одна клеточка 2 наносекунды. Имеет ли какое-то значение смещение от "событие X , затем X+t." ?
Последний раз редактировалось Joiner; 28.04.2017 в 19:02.
|
|
|
|
28.04.2017, 21:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
А не является ли недостаточно шустрым диод, шунтирующий обмотку двигателя от всплесков обратного напряжения? Очень похоже, что провалы положительного напряжения на стоке при запертом полевике - следствие резонанса индуктивности обмотки мотора и емкости шунтирующего диода. Положительную полуволну мы не видим вследствие шунтирования ее открытым диодом, а отрицательная полуволна вылазит.
|
|
|
|
29.04.2017, 02:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от Joiner
|
Вот двухканальный ослик показывает один сигнал на 2 щупа. Одна клеточка 2 наносекунды. Имеет ли какое-то значение смещение от "событие X , затем X+t." ?
|
Joiner, Имеет значение при одновременном измерении разных сигналов на 2-х щупах.
Кстати , если приглядеться к снимку ...
Можно найти этому подтверждение.
Событие X отличается от события X+t.
...
Сообщение от johanh
|
Двухканальный ослик это не двухлучевой.
События происходят последовательно.
|
Двухлучевой - раздельная регулировка длительности разверток,раздельная синхронизация.
Двухканальный - поочередное (последовательное) воспроизведение каналов А и Б(или Б и А) ,
общая синхронизация.
...
Joiner, речь об аналоговых осликах.
Режим последовательного воспроизведения каналов есть и в цифровых.
Тем более простых осликах.
...
Последний раз редактировалось johanh; 29.04.2017 в 05:12.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:30.
|
|