Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 12.11.2017, 13:26  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

МВА,
1 Этот параметр не имеет значения.Мы фиксируем только изменения на выходе.
При желании можно составить и этот параметр.
2 Этот параметр также не имеет значения.Мы фиксируем разность показаний на выходе.
3 Полезный сигнал на выходе будет задаваться характеристиками ОУ.
Выбор самого линейного участка измерений.
Подбор резистора (1М) даст нужный диапазон регистрации.
...
МВА, Необходимо дать нужную засветку фотодиоду и выставить резистором
необходимый уровень сигнала по выходу.
...
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 13:43  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Этот параметр не имеет значения.
А что тогда имеет значения? Если мы, например, производим измерение освещенности, то нас интересует полезный сигнал на данное время, а не его изменение. Если Вы проводили измерения, то видели, что напряжение анод - катод фотодиода равно нулю. А значит, что говорить о коэффициенте усиления по напряжению не имеет смысла потому, что в данном случае входной ток преобразуется в выходное напряжение.
Через резистор на 1М просто подается напряжение смещения, но за счет входного тока не инвертирующего входа на таком большом сопротивлении напряжение смещения немного упадет и Вам придется завышать это напряжение на аттенюаторе. Так что этот резистор еще и вреден.
В схеме от kargal (#9) даже буфер применен, хотя я считаю его избыточным в виду высокого входного сопротивления ОУ
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Полезный сигнал на выходе будет задаваться характеристиками ОУ.
Вы представляете, какой разброс характеристик ОУ и что будет с этим сигналом, если привязываться к ним?

Последний раз редактировалось МВА; 12.11.2017 в 13:49.
МВА вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 13:59  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Если мы, например, производим измерение освещенности, то нас интересует полезный сигнал на данное время, а не его изменение.
Полезный сигнал ...
Выставляется минимальный (шумовой ) уровень освещенности.
На выходе ОУ выставляется уровень 0В
Дается максимально допустимая освещенность.
На выходе ОУ выставляется уровень 5В (или -5В,на любителя)
...
Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Через резистор на 1М просто подается напряжение смещения, но за счет входного тока не инвертирующего входа на таком большом сопротивлении напряжение смещения немного упадет и Вам придется завышать это напряжение на аттенюаторе. Так что этот резистор еще и вреден.
МВА,Ведь то что я говорю легко проверить на симуляторе.
Все необходимые данные для анализа есть.
По правилу Киргофа ток проходит и по резистору (1М) и он отбирает полезный
сигнал.Чем больше это сопротивление тем меньше влияния на измеряемый параметр.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 14:13  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
По правилу Киргофа ток проходит и по резистору (1М) и он отбирает полезный
сигнал.
Полезный сигнал - это ток, который генерирует фотодиод, и выход этого сигнала анод-катод. Вставьте микроамперметр в цепь фотодиода и попробуйте подключать не инвертирующий вход (вместо сопротивления) на корпус а потом на аттенюатор и менять напряжение смещения, и посмотрите изменится ли ток через фотодиод?

Кстати, диапазон измерения лучше задавать не смещением, а сопротивлением в цепи обратной связи. Именно от него зависит крутизна преобразования. У меня на схеме крутизна 1ма на 100 вольт, у Вас 1ма на 10в.

Последний раз редактировалось МВА; 12.11.2017 в 14:17.
МВА вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 14:21  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

ForcePoint, а я, поддержу MBA, его исправленный вариант из двенадцатого поста мне почему-то больше нравится, чем вариант Alex9797 из третьего поста.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
2 Показано влияние смещения постоянной составляющей на погрешность
измерения.
не понял - влияет смещение постоянной составляющей на погрешность измерения или нет? А то на картинке я вижу - что не влияет...
H4LF вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 14:36  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

МВА,Причем тут ток фотодиода ?
Изменяется ток на входах ОУ.
Вот маленький примерчик ...
По правилу Кирхгофа , между прочим .
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: На земле..png
Просмотров: 0
Размер:	50.1 Кб
ID:	121355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: На земле1.png
Просмотров: 0
Размер:	49.7 Кб
ID:	121356  

Последний раз редактировалось johanh; 12.11.2017 в 14:42.
johanh вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 15:02  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Причем тут ток фотодиода ?
Изменяется ток на входах ОУ.
А как же утверждение для идеального ОУ - "входы ток не потребляют"
И я не понял, причем ток светодиода до выхода ОУ. Нет, я понял, что от светодиода зависит ток фотодиода, но как это можно привязать к анализу схемы?
А он довольно простой. Я для примера выкладываю его на скришотах.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.png
Просмотров: 0
Размер:	58.1 Кб
ID:	121357   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок2.png
Просмотров: 0
Размер:	58.7 Кб
ID:	121358  

Последний раз редактировалось МВА; 12.11.2017 в 15:10.
МВА вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 15:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

МВА, А причем тут светодиод ?
У меня крутизна 1uA/1V
И в показе этого нет необходимости.
У нас параметр фотодиода неопределен.
А подбор усиления каскада очень даже необходим.
Если на одном ОУ все делать.
Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
А как же утверждение для идеального ОУ - "входы ток не потребляют"
Я не знаю о каком идеальном ОУ ты ведешь речь ...
Ты говоришь о бесконечном коэф усиления ?
Или бесконечном входном сопротивлении ?
Идеальные ОУ разные бывают.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 16:13  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Изменяется ток на входах ОУ.
Какой ток на входах ОУ? Входной ток смещения что-ли? но у Вас же ОУ идеальный, а в идеальном ОУ входного тока смещения нет.
Или ток, идущий по цепи "выход ОУ" -› "резистор обратной связи" -› "фотодиод" -› "резистор смещения"? Но ведь этот ток равен нулю при работающей ООС (это принцип работы такого преобразователя тока в напряжение) - если фотодиод не вырабатывает свой ток, то напряжения на выходе и обоих входах одинаково, т.е. он даже не в сумме равен нулю, а ещё и отдельно в резисторе ОС, фотодиоде и резисторе в смещении.
Или какой-то другой ток имеется ввиду? Не понимаю.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
У меня крутизна 1uA/1V
И в показе этого нет необходимости.
Нет, у Вас крутизна = 1V/10000 Ом = 0,0001 А/В = 100 мкА/1V
Что значит - в показе нет необходимости? Это вроде технический форум... Воткните виртуальный (и идеальный) амперметр последовательно фотодиоду и посмотрите, заодно и остальным покажете.
H4LF вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 16:15  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

У идеального ОУ все идеальное. И КУ бесконечное, и входа тока не потребляют, и напряжение смещения равно нулю и ток смещения, и т.д.
Но, в данной схеме, если уберете сопротивление на 1М, Вы можете поставить ОУ 741 (у которого входное сопротивление в среднем 2М), и с входами на полевых транзисторах с изолированным затвором, где токи утечки измеряются в наноамперах. Эффект будет одинаковый.
Цитата:
У меня крутизна 1uA/1V
У Вас крутизна 1mA/10V (1u/0.01v). У меня в схеме в 10 раз больше и то не дотягивает до той, что указываете Вы.
Спорить не буду, Если характеристики фотодиода нет, то, конечно, в любом случае придется подгонять крутизну. Но, если Вам известна (Вы точно вымерили и знаете какой ток отдает фотодиод при максимальном освещении) характеристика фотодиода, то расчет - это дело пяти минут.

ЗЫ. В Протэзе ОУ, котоый мы использовали, не идеальный. У него по прикидкам получается входное сопротивление 100М. Потому, что когда я попробовал воткнуть микроамперметр последовательно входу, то при 7 вольтах на входах он показал 0.07uA.

Последний раз редактировалось МВА; 12.11.2017 в 16:21.
МВА вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каменный усилитель VS ламповый звук radioded Аудиотехника 1486 19.03.2016 23:08
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Трансимпедансный усилитель с "добавочкой" - как называется такая схема? airs Электроника - это просто 32 12.03.2013 20:37
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot