Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.03.2018, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Паразиты тороидального трансформатора.
Как-то давно прочитал, что пренебрежимо малы. Сейчас намотал один для питателя и столкнулся с "лишним", повышенным напряжением на выходе. Посмотрел - на выходе почти 25%-е выбросы. На входе выбросов практически нет.
Схема состоит из ir2153+irf740х2, нагруженных на тороид К40х22х11, частота 50кГц. Выпрямитель - мостовой 2полярный со средней точкой. Питание пока 40В, средняя точка моста из 2х к73-16 1/160В (шунтирование их керамикой 0,1мкФ ничего не меняет). Размеры монтажа средней точки - 1х4см, сами транзисторы вплотную друг к другу и ср. точке. Длина провода к тору 5 и 4 см (горячий и холодный), от тора к выпрямителю 2см, от выпрямителя к электролитам 2см, от них к средней точке вторичек - 8см.
Звон на первичке - 16МГц, на вторичке - около 5МГц, колебания несимметричные, 1й выброс работает как отражённое напряжение в обратноходе - то есть почти прямоугольной формы и его верх формирует повышенное выпрямленное напряжение.
Диоды кд248ж (250нс), параллельно вторичным полуобмотками снабберы 47Ом, 1нФ. Электролиты - jamicon sm 1000/100.
По идее никаких выбросов быть не должно с тором или возможно всё?
------------------------
08.05.18 Кратко: нет, выбросов быть практически не должно. Они появляются из-за ёмкости совковых диодов (около 300пФ), и даже немного проявляются в модели - только я сначала считал эту ёмкость выходной ёмкостью транзисторов (как раз 220п у каждого) и ставил в модели ДО трансформатора, а следовало - после, тогда видно какое-то подобие реальных выбросов.
Диоды типа КД213 (по Trr) в модель подставить не удалось - выдаёт ошибку при смене FR304-›FR305, да и дело в ёмкости, не скорости.
При подключении снабберов эти резонансные колебания превращаются.. правращаются в элегантный выброс а-ля отражённое напряжение во флайбэке, который эффективно повышает выходное напряжение на ХХ вплоть до +15%.
Вывод: советские диоды - зло! для неподготовленного юзера. Странно только что никто из местных гур этого не знал...
Последний раз редактировалось zoog; 08.05.2018 в 17:37.
|
|
|
|
09.03.2018, 21:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,788
Сказал спасибо: 5,561
Сказали Спасибо 25,373 раз(а) в 5,699 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Мож на диоды ферритовые бусины надеть? Иголки режет хорошо..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
09.03.2018, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Там не иголка,
Сообщение от zoog
|
1й выброс работает как отражённое напряжение в обратноходе - то есть почти прямоугольной формы и его верх формирует повышенное выпрямленное напряжение
|
- около 500нс длительности. Хотя остальной звон - примерно 4МГц.
Последний раз редактировалось zoog; 09.03.2018 в 22:09.
|
|
|
|
09.03.2018, 22:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Заменил диоды на SF12 (35нс), вообще отключил выпрямитель - выбросы остались. Заменил ёмкости в снабберах на 6800пФ - сильно снизились, но при ±90В будет та ещё печка, 5Втх2.
|
|
|
|
09.03.2018, 22:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Поставил бусины в выводы вторички. При снабберах ( 47+6н8 ) до бусин - ничего не меняется, если после (образуется что-то типа ФНЧ) - выпрямленное напряжение заметно снижается, с 14 до 13В. НО если в снабберы поставить 1нФ - то напряжение растёт.
Выяснил, что одна полуобмотка выдайт довольно гладкие импульсы и вешание на неё снаббера приводит к уменьшению выпрямленного напряжения, а а второй на фронтах есть какой-то сильный выброс - и вешание снаббера на неё бесполезно.
Просто какой-то сборник сказок получается.
Причём зависит именно от полуобмотки - если поменять местами провода к выпрямителю, на обмотках картинка не меняется.
От такие выбросы на разных полуобмотках:
Последний раз редактировалось zoog; 09.03.2018 в 23:46.
|
|
|
|
09.03.2018, 23:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,707
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
нарисуй схему полностью и сфотай свое творение... посмотрим.
и сфотай реальные осцилограммы.
не совсем понятно что тебе не нравится.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
10.03.2018, 00:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Нет фотоаппарата.. иначе стал бы я оскорблять ваш взор пейнтом?
|
|
|
|
10.03.2018, 00:18
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,707
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
ну а схема то какая?
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
10.03.2018, 13:47
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
"По идее никаких выбросов быть не должно с тором или возможно всё?"
А с чего вы взяли что ТОР обладает какими-то особыми волшебными свойствами по сравнению с другими типами сердечников? Пока что по описанию похоже на слабую связь между обмотками, обычно обзываемой "индуктивность рассеяния". Но настаивать на этом не буду. Зазор есть в торе?
|
|
|
|
10.03.2018, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Georg77
|
А с чего вы взяли что ТОР обладает какими-то особыми волшебными свойствами по сравнению с другими типами сердечников?
|
Потому, что так оно и есть, наименьшее поле рассеивания, паразитная индуктивность, лучше связь.
Зазора в ферритовом кольце - нет.
схема:
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.
|
|