Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 09.03.2018, 21:35  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,846
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 202 раз(а) в 156 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Паразиты тороидального трансформатора.

Как-то давно прочитал, что пренебрежимо малы. Сейчас намотал один для питателя и столкнулся с "лишним", повышенным напряжением на выходе. Посмотрел - на выходе почти 25%-е выбросы. На входе выбросов практически нет.
Схема состоит из ir2153+irf740х2, нагруженных на тороид К40х22х11, частота 50кГц. Выпрямитель - мостовой 2полярный со средней точкой. Питание пока 40В, средняя точка моста из 2х к73-16 1/160В (шунтирование их керамикой 0,1мкФ ничего не меняет). Размеры монтажа средней точки - 1х4см, сами транзисторы вплотную друг к другу и ср. точке. Длина провода к тору 5 и 4 см (горячий и холодный), от тора к выпрямителю 2см, от выпрямителя к электролитам 2см, от них к средней точке вторичек - 8см.
Звон на первичке - 16МГц, на вторичке - около 5МГц, колебания несимметричные, 1й выброс работает как отражённое напряжение в обратноходе - то есть почти прямоугольной формы и его верх формирует повышенное выпрямленное напряжение.
Диоды кд248ж (250нс), параллельно вторичным полуобмотками снабберы 47Ом, 1нФ. Электролиты - jamicon sm 1000/100.
По идее никаких выбросов быть не должно с тором или возможно всё?
------------------------
08.05.18 Кратко: нет, выбросов быть практически не должно. Они появляются из-за ёмкости совковых диодов (около 300пФ), и даже немного проявляются в модели - только я сначала считал эту ёмкость выходной ёмкостью транзисторов (как раз 220п у каждого) и ставил в модели ДО трансформатора, а следовало - после, тогда видно какое-то подобие реальных выбросов.
Диоды типа КД213 (по Trr) в модель подставить не удалось - выдаёт ошибку при смене FR304->FR305, да и дело в ёмкости, не скорости.
При подключении снабберов эти резонансные колебания превращаются.. правращаются в элегантный выброс а-ля отражённое напряжение во флайбэке, который эффективно повышает выходное напряжение на ХХ вплоть до +15%.
Вывод: советские диоды - зло! для неподготовленного юзера. Странно только что никто из местных гур этого не знал...
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 08.05.2018 в 17:37.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.03.2018, 21:42  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Киев
Сообщений: 3,804
Сказал спасибо: 1,416
Сказали Спасибо 4,612 раз(а) в 1,505 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Мож на диоды ферритовые бусины надеть? Иголки режет хорошо..
__________________
«Чтобы что-то изобрести, вам потребуется хорошее воображение и куча мусора»
/Томас Эдисон/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 09.03.2018, 21:45  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,846
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 202 раз(а) в 156 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Там не иголка,
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
1й выброс работает как отражённое напряжение в обратноходе - то есть почти прямоугольной формы и его верх формирует повышенное выпрямленное напряжение
- около 500нс длительности. Хотя остальной звон - примерно 4МГц.

Последний раз редактировалось zoog; 09.03.2018 в 22:09.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.03.2018, 22:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,846
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 202 раз(а) в 156 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Заменил диоды на SF12 (35нс), вообще отключил выпрямитель - выбросы остались. Заменил ёмкости в снабберах на 6800пФ - сильно снизились, но при ±90В будет та ещё печка, 5Втх2.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.03.2018, 22:54  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,846
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 202 раз(а) в 156 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Поставил бусины в выводы вторички. При снабберах ( 47+6н8 ) до бусин - ничего не меняется, если после (образуется что-то типа ФНЧ) - выпрямленное напряжение заметно снижается, с 14 до 13В. НО если в снабберы поставить 1нФ - то напряжение растёт.
Выяснил, что одна полуобмотка выдайт довольно гладкие импульсы и вешание на неё снаббера приводит к уменьшению выпрямленного напряжения, а а второй на фронтах есть какой-то сильный выброс - и вешание снаббера на неё бесполезно.
Просто какой-то сборник сказок получается.
Причём зависит именно от полуобмотки - если поменять местами провода к выпрямителю, на обмотках картинка не меняется.
От такие выбросы на разных полуобмотках:

Последний раз редактировалось zoog; 09.03.2018 в 23:46.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.03.2018, 23:47  
индюк
Заблокирован
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,289
Сказал спасибо: 101
Сказали Спасибо 2,071 раз(а) в 1,250 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

нарисуй схему полностью и сфотай свое творение... посмотрим.
и сфотай реальные осцилограммы.

не совсем понятно что тебе не нравится.
индюк вне форума  
Непрочитано 10.03.2018, 00:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,846
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 202 раз(а) в 156 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Нет фотоаппарата.. иначе стал бы я оскорблять ваш взор пейнтом?
zoog вне форума  
Непрочитано 10.03.2018, 00:18  
индюк
Заблокирован
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,289
Сказал спасибо: 101
Сказали Спасибо 2,071 раз(а) в 1,250 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

ну а схема то какая?
индюк вне форума  
Непрочитано 10.03.2018, 13:47  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 215
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 53 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

"По идее никаких выбросов быть не должно с тором или возможно всё?"

А с чего вы взяли что ТОР обладает какими-то особыми волшебными свойствами по сравнению с другими типами сердечников? Пока что по описанию похоже на слабую связь между обмотками, обычно обзываемой "индуктивность рассеяния". Но настаивать на этом не буду. Зазор есть в торе?
Georg77 вне форума  
Непрочитано 10.03.2018, 14:14  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,846
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 202 раз(а) в 156 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Georg77 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что ТОР обладает какими-то особыми волшебными свойствами по сравнению с другими типами сердечников?
Потому, что так оно и есть, наименьшее поле рассеивания, паразитная индуктивность, лучше связь.
Зазора в ферритовом кольце - нет.
схема:
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2644 05.09.2014 07:50
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 05:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot