Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
13.04.2018, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Среднее и среднеквадратическое значения - несколько разные вещи, не правда ли?
|
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее.
Сообщение от Yuri222
|
И циркуляция тока в реактивностях не учтена.
|
Подскажите, как и что учесть? В Lm там 7Вт (10мГн*0,08²А/10мкс), в Ls -- 2Вт (2мкГн*3²А/10мкс) на полупериод.
|
|
|
|
13.04.2018, 19:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Подскажите, как и что учесть?
|
Последний раз подскажу - из тех токов, которые Вы наблюдаете в схеме и умножаете на напряжение, отнимите "реактивный" ток - который гуляет туда-сюда (из/в банки конденсаторов) по реактивностям.
Т.е. он есть, и виден на резисторах измерительных, но в мощность (в виде тепла) не выделяется.
Скажем, запущу я в катушку индуктивности ток бегать, и буду считать - напряжение на катушке 10 вольт, скважность 1%, а ток в ней раскочегарил 1000 ампер. Это что - мощность, рассеиваемая в катушке, 100 ватт?
|
|
|
|
13.04.2018, 19:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
"реактивный" ток - который гуляет туда-сюда (из/в банки конденсаторов)
|
Нуружу он течёт 1/10 времени (в паузе, и в мощность он как раз выделяется), это увеличивает средний ток прямого хода на 1,11 и мной учитывается.
|
|
|
|
13.04.2018, 20:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
и в мощность он как раз выделяется
|
Вот и надо смотреть куда он выделяется.В смысле на каких элементах.
...
|
|
|
|
13.04.2018, 20:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от johanh
|
Вот и надо смотреть куда он выделяется.В смысле на каких элементах.
|
В паузе он питает нагрузку....
Сообщение от Yuri222
|
Это что - мощность, рассеиваемая в катушке, 100 ватт?
|
То есть Вы в моих измерениях противоречия не видите?
Последний раз редактировалось zoog; 13.04.2018 в 21:08.
|
|
|
|
13.04.2018, 20:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
В паузе он питает нагрузку....
|
"Нагрузка" понятие растяжимое.
Проверяй.
И покажи.
...
Последний раз редактировалось johanh; 13.04.2018 в 21:24.
|
|
|
|
13.04.2018, 21:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сформулирую свой вопрос так:
В цепи переменного тока стоит индуктивность (рассеяния), сопротивление которой на частоте 50кГц wL=0,6Ом. С учётом высших гармоник - где-то 0,9Ом. Это сопротивление реально работает, ограничивая ток зарядки пикового выпрямителя, например. Но при токе через первичку в 5А на нём упадёт 4,5В - это нормально? Всё же 3,5% просадка при мощности в 350Вт (Ргаб трансформатора - 1000, при такой мощности - уже 6%) не многовато?
---------------
Снова поднял таблицу потерь уже ненавижу её), пересчитал пункты:
1) пульсации вх. напряжения - 14,4%
2) падение на Rdson - 3,3% (считал по измеренному току, 5А, а не по расчётному (3,3А)) -- 17,7%
3) падение на активных сопротивлениях - 1,7% (падение на Ls не стал учитывать...) -- 19,4%
4) падение на диодах.. от тут я пожалел о выборе кд248 (1,4В@3А, пиковый 9,6 - его уже превышаю, судя по измерениям) с 0,6В до 1,8..2,2(?) - это 1,4В или 2,8%! -- 22,2%
5) падения после дросселя нет, ещё 10% я бы не пережил.
измеренное - 25%, разница 2,8%, наверное, на совести Ls.
---------------
Решил, что расхождение между измерениями токов можно проверить только в одном месте - на низкой сторонепоставить резистор в землю и подключать земляной вывод электролита то к одному его концу, то к другому. Т.о. на нём можно будет виден то ток заряда банки, то ток нагрузки. До этого сделанный проволочный резистор 0,04Ом в процессе измерений изменил сопротивление на 0,08, затем на 0,06 Ома. Сваркой что ли заняться...
Последний раз редактировалось zoog; 14.04.2018 в 14:38.
|
|
|
|
14.04.2018, 09:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, У тебя какие-то элементы нагреваются ?
Вот на них и надо заострять внимание.
...
А цифры .... задолбали уже эти цифры.
...
Мне "мясо" подавай.
...
Последний раз редактировалось johanh; 14.04.2018 в 09:56.
|
|
|
|
14.04.2018, 11:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Нуружу он течёт 1/10 времени (в паузе,
|
Ага, а когда он образовался, чтобы в паузе течь?
А может от во время импульса начинает нарастать, в паузе сам по себе течет (самоиндукция напряжения /а не тока/ - ему прокладывает путь, а во время импульса оппозитного транзистора этот ток меняет направление?
А Вы его во время импульса меряете в сумме с "активным" током - поэтому и разница в Ваших вычислениях мощности сотня ватт...
Уже который раз эту мысль пытаюсь до Вас донести именно из-за вычислений, явно некорректных - иначе бы на БП можно было бы платы вместо печи паять.
Сообщение от zoog
|
Вы в моих измерениях противоречия не видите?
|
Сообщение от zoog
|
индуктивность (рассеяния)... Это сопротивление реально работает
|
Есть контроллеры, которые используют эту паразитную инд-ть для мягкого старта - стартовая частота в разы выше рабочей.
|
|
|
|
14.04.2018, 12:17
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, эквивалентная схема, полная и строгая система уравнений по ней и математическое моделирование процесса с любым разрешением, на любую глубину,…
Ответы на все долгое обсуждение именно там и находятся.
Не забыть в ту модель и все используемые приборы включить с их эквивалентными характеристиками по входам.
А обсуждать на пальцах столь многофакторную систему в стиле мудрецов в темной комнате со слоном можно до бесконечности…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:14.
|
|