Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
27.07.2018, 23:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Yuri222
|
Попробовать снаружи Шотки прикрутить?
|
Пробовал конечно. Польза есть.
Ведь перед тем, как открывается верхний ключ, нижний закрывается на 1,2мкс и в это время открывается внутренний диод в мосфете, который не сказать чтоб очень уж торозной, но и не очень шустрый (300-600нс)
Это вносит некоторые дополнительные потери, исчезающие при шунтировании его диодом Шоттки. Да и само падение в статике становится меньше.
Но выигрыш не столь значителен, чтоб я оставил его в схеме.
Сообщение от zoog
|
Чоппер ведь можно было сделать на 1м IRF640 + uc3842
|
Конечно.
Но у этой схемы есть свои интересные плюшки.
Если Вы заметили, эта схемка четко "держит" усредненное напряжение с полумоста, т.е. может "тянуть" напряжение как вверх, так и вниз от имеющегося на выходе в текущий момент.
Т.е. она может не только выдавать энергию на выход, но и качать ее обратно, с выхода в источник. (если бы не VD5 в моей схеме)
Иногда это может пригодиться.
Хоть бери и делай УМЗЧ класса D на 2153. (а еще лучше - на 21531)
Классический чоппер так не может.
Расплата за это - ток через дроссель и ключи даже на х.х.
Впрочем, потери от этого при соответствующем подходе не велики.
Сообщение от zoog
|
Нижний ключ здесь работает как диод
|
Верно, получается некое подобие синхронного выпрямления.
Сообщение от zoog
|
Смещение делается, чтоб за затворах не наводилась помеха от открывания другого плеча
|
Да, именно.
Ну, наводиться то она будет всегда, это неизбежно.
И амплитуда ее на затворе почти не зависит от величины затворного резистора (неожиданно, да? )))
В моей схеме эта иголка на затворе около 5 вольт.
И если перед этим на затворе не будет хотя-бы минус пару вольт, мосфет неизбежно приоткрывается на ней, это же как дважды два.
И никакое умощнение выхода
Сообщение от Yuri222
|
парочками рпр - прп транзисторов
|
не поможет, если только разве что совсем выкинуть затворный резистор. (а это чревато своими проблемами)
Даже если жестко придавить затвор к земле, это может не всегда сработать - есть же еще внутреннее сопротивление (и индуктивность!) вывод - кристалл.
Я был немножко удивлен, когда вник.
Вроде работаем на "классике" - 30-50кГц, а каждый кусочек провода, каждый участок печатного проводника, это весьма заметно выраженное сопротивление и особенно - индуктивность.
Ведь полевики весьма шустры, как и Шоттки.
Последний раз редактировалось Ан-162; 27.07.2018 в 23:33.
|
|
|
|
28.07.2018, 01:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Ан-162
|
(300-600нс)
|
170..250нс у IRF640N, сам удивился.
Сообщение от Ан-162
|
Но у этой схемы есть свои интересные плюшки.
Если Вы заметили, эта схемка четко "держит" усредненное напряжение с полумоста, т.е. может "тянуть" напряжение как вверх, так и вниз от имеющегося на выходе в текущий момент.
|
То есть нет минимального тока нагрузки?
Сообщение от Ан-162
|
Хоть бери и делай УМЗЧ класса D на 2153
|
Было и такое, людям не понравилось, качество даже для саба не очень.
Сообщение от Ан-162
|
И амплитуда ее на затворе почти не зависит от величины затворного резистора (неожиданно, да? )))
|
Вообще неожиданно (с). В теории, логике и аппнотах - зависит. Или Вы имеете слабую зависимость в диапазоне Rg 0..10Ом? Из-за вн. сопротивления драйвера.
Сообщение от Ан-162
|
В моей схеме эта иголка на затворе около 5 вольт.
|
Так много? Транзисторы довольно лёгкие, драйвер - мощный (я 12Ом Rdson намерял, Вы свои не тестировали?).
Сообщение от Ан-162
|
Вроде работаем на "классике" - 30-50кГц, а каждый кусочек провода, каждый участок печатного проводника, это весьма заметно выраженное сопротивление и особенно - индуктивность.
|
Эта техника неспроста назывется импульсной, всё происходит на 100нс-интервалах, а это уже ~10МГц
|
|
|
|
28.07.2018, 08:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от zoog
|
Так много?
|
Это по памяти. Может немного и приврал нечаянно.
Сообщение от zoog
|
я 12Ом Rdson намерял, Вы свои не тестировали?
|
Нет. Надо будет озаботиться..
Сообщение от zoog
|
Или Вы имеете слабую зависимость в диапазоне Rg 0..10Ом? Из-за вн. сопротивления драйвера.
|
Очень на то похоже.
Сообщение от zoog
|
Было и такое, людям не понравилось
|
Может, они ее неправильно модулировали?
Сообщение от zoog
|
То есть нет минимального тока нагрузки?
|
Ну да. Она может и втекающий (на выход) ток принять, и при этом стабилизировать выходное напряжение, если убрать вышеупомянутый диод защиты от переполюсовки.
А короткий всплеск может и так принять, входные электролиты примут на себя эту энергию.
Сообщение от zoog
|
Сообщение от Ан-162
(300-600нс)
Цитата:
|
170..250нс у IRF640N, сам удивился.
|
|
Я педант.
Вот откуда взял:
|
|
|
|
28.07.2018, 09:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Ан-162
|
Может, они ее неправильно модулировали?
|
Так же, как и у Вас - сигнал на вывод Rt/Ct + ООС.
Сообщение от Ан-162
|
Вот откуда взял
|
Интересно. Посмотрел тоже:
IRF640 (min-typ-max):
120-240-530 (HA)
*-240-* (STM'06)
*-300-* (STM'93)
*-300-610 (Vish)
остальные китайци не нормируют вообще, у IRF вообще такого нет
IRF640N (как более популярные и быстрые)
*-167-251 (IRF)
|
|
|
|
28.07.2018, 12:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от zoog
|
Так же, как и у Вас
|
Ну, не совсем.
Я подаю дополнительный ток в Ст, от источника тока. (TL431 как и ожидалось, не пошла)))
А эти ребятки подают через резистор 1к от источника с Rвн 3,3к.
Это таки большая разница.
Я думаю правильнее все-же подавать от источника тока.
Ну а если глубже копнуть, оказывается, технологии ушли еще дальше.
(я не знал)
ссылка
Последний раз редактировалось Ан-162; 28.07.2018 в 12:49.
|
|
|
|
28.07.2018, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Ан-162
|
И никакое умощнение выхода
Цитата:
|
Сообщение от Yuri222
парочками рпр - прп транзисторов
|
не поможет
|
Это я рассматривал совсем для другого - в случае применения более мощных полевиков с большой вх. емкостью.
Заодно - и
Сообщение от zoog
|
Из-за вн. сопротивления драйвера
|
может разрешиться.
Сообщение от Ан-162
|
В моей схеме эта иголка на затворе около 5 вольт
|
На затворе - относительно истока. А было бы еще интересно посмотреть насколько проседает ниже земли в точке соединения транзисторов (на верхнем выводе индуктивности) - о чем мы говорили на 1-й странице.
Сравнил reverse transfer capacitance у 640-х и 840-х - одинаковое. Время переключения сравнимое. dU в этой схеме - 50-100 вольт (напряжение питания), у сетевых с 840-ми - 300 вольт. Т.е. ток, стремящийся открыть закрытый нижний ключ при открывании верхнего - меньше. Откуда вольты на затворе 640-го при переключении... Ведь эта микра норм работает в сетевых БП. Правда, там резистор в затворе Ом 30 - медленнее коммутация происходит...
Сообщение от zoog
|
остальные китайци не нормируют вообще, у IRF вообще такого нет
|
Reverse recovery time - как на мой взгляд, довольно скользкое понятие - стоит посмотреть, как оно измеряется и нормируется в даташитах на быстрые диоды - т.е. это не время спадания тока до нуля, к сожалению.
Цитата:
|
If = 0.5 A, Ir = 1.0 A,
Irr = 0.25 A
|
https://www.vishay.com/docs/88755/uf4001.pdf
В полевиках для сравнения боди-диодов стоит обратить внимание на Reverse Recovery Charge.
|
|
|
|
28.07.2018, 15:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Ан-162
|
Ну а если глубже копнуть, оказывается, технологии ушли еще дальше.(я не знал)
ссылка
|
По ссылке данные очень неадекватные (в целях саморекламы), 1% искажений в классе Д не бывает даже у саб-УНЧ, обычно 0,1..0,01, у хороших - 0,005 во всём диапазоне.
По выходному сопротивлению - да, не обратил внимания; мне же думается, линейнее всего сигнал напряжения подавать в цепь вывода Rt (отделиы его небольшим сопротивлением.)
|
|
|
|
28.07.2018, 15:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Yuri222
|
т.е. это не время спадания тока до нуля, к сожалению.
|
До 0,25 от максимального; но в Вашем примере ещё адекватные значния, а вот когда для 5А-диодов Trr нормируется при токе 1А - это жесть.
Сообщение от Yuri222
|
стоит обратить внимание на Reverse Recovery Charge.
|
Я пробовал его использовать так: обратный ток должен рассосать этот заряд за время Trr, но получается в 2 раза меньше, чем в ДШ, может у транзисторов замер идёт от начала переключения и до нулевого тока?
|
|
|
|
28.07.2018, 17:34
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от Yuri222
|
А было бы еще интересно посмотреть насколько проседает ниже земли в точке соединения транзисторов
|
Посмотрю, когда до осцилл дело дойдет.
Предыдущая плата, которую разводили тонкими длинными землями, похоже, совсем не задумываясь о индуктивностях дорожек, при сборке этой схемы просто начинала дурить под нагрузкой - сбоила, склеивала и пропускала циклы. Ставил параллельно нижнему полевику диод Шоттки - помогало частично, не решая проблему. И только проброс перемычки более-менее успокоил схему, но в дело я ее в таком виде конечно не пустил, это была лишь разведка боем.
В разводке этой серии плат я уже поучаствовал, хотя не все в ней хорошо, с моей точки зрения.
Переживал, что может повториться.
Собрал, обкатал - все нормально.
Будет работать в составе изделия, чуток полирнуть только.
(начальник посмотрел - на плате кучка перемычек вместо двух LM2576.
говорит, не нравится мне эта схема. подозрительно простая)))))))))
Последний раз редактировалось Ан-162; 28.07.2018 в 17:42.
|
|
|
|
28.07.2018, 20:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: прикрутить регулировку к IR2153
Сообщение от zoog
|
когда для 5А-диодов Trr нормируется при токе 1А
|
Так и ток там, думаю, от прямого 5 А спадать начинает, так что сравнимо.
Я почему про заряд упомянул - вкуривал когда-то инфу по резонансникам Fairchild, обратил внимание на проблему с полевиками - для таких схем настоятельно рекомендовали выбирать приборы с небольшими значениями этого параметра.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:16.
|
|