Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.12.2019, 09:14  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 1,740 раз(а) в 481 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Уважаемые Коллеги,

Захромал ВВ источник. Полез разбираться -- и не могу понять, как работает схема. Помогите, пожалуйста.
Источнику многообортными потенциометрами можно задавать напряжение и можно задавать ограничение тока. Соответствующий светодиод говорит, напряжение и или ток сейчас управляют источником. Можно также отсоединить один или оба потенциометра и задавать эти величины внешними напряжениями или спротивлениями.
После включения в сеть, высокое включает кнопка на передней панели. Её тоже можно перемычками увести на внешнее управление.
На радиаторах транзисторов стоит термоконтакт. При перегреве он выключает генератор импульсов на ШИМе UC3525.
Справ.листок прилагаю, но толковой инструкции примения не нашёл. Так, по Инету, народ для управления этой микрой всё больше пользуется неинвертирующим входом "2" усилителя ошибки. Но в этом источнике они используют компараторный вход "9". В справ.листке ON Semi он назван "Компенсация".

И я абсолютно торможу, не могу понять, почему на датчик выходного тока нагрузки Источника подан сигнал с повторителя выходного напряжения U10/B?!
Зачем?
И как оно всё работает?
Если б не это, то в общих чертах понятно: уровни с задатчиков тока и напряжения сравниваются с величинами выходного тока и напряжения, и если последние превышают заданные уровни, то на входе "9" ШИМа меняется напряжение.

Кто-то может объяснить такое их решение? Ну, то есть, скорее, как оно работает?
Премного благодарен за любые подсказки.

Это вариант плюсовой полярности. На схеме умножителя 300064-002 замкнцты перемычки W3 и W5, под которыми стоят ++

ЗЫ: На главной схеме 200123-007:
Уровни задатчиков попадают на левый нижний разъём J3: ток - на контакт 7, напряжение - на контакт 8
Сигналы выхода Источника приходят на правый разъём J9: с датчика тока на контакты 3 и 9, а с делителя выходного напряжения -- на контакт 11
Вложения:
Тип файла: pdf SG3525A-D.PDF (142.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf UC3525B Regulating Pulse Width Modulator.pdf (2.09 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf Glassman HV PS ER60P05_.pdf (2.78 Мб, 0 просмотров)
Реклама:

Последний раз редактировалось Инн; 02.12.2019 в 04:33.
Инн вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 11:01  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 518
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 100 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
И я абсолютно торможу, не могу понять, почему на датчик выходного тока нагрузки Источника подан сигнал с повторителя выходного напряжения U10/B?!
Зачем?
А это и не повторитель. Это пиковый детектор (диод подключенный к выходу ОУ не даст соврать). Ну и из его название следует его назначение.
dgrishin вне форума  
Сказали "Спасибо" dgrishin
Инн (01.12.2019)
Непрочитано 01.12.2019, 11:19  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,729
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 365 раз(а) в 284 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
И я абсолютно торможу, не могу понять, почему на датчик выходного тока нагрузки Источника подан сигнал с повторителя выходного напряжения U10/B?!
Сформулируйте яснее. U10/B - детектор полярности (хз, что такое, вход не подключен? на выходе ОУ -15В, через диод не идут). Датчики напряжения и тока - U6/А и U5, как я понял.
Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Это пиковый детектор (диод подключенный к выходу ОУ не даст соврать)
Это просто смещение, в пиковом был бы конденсатор на землю.

Последний раз редактировалось zoog; 01.12.2019 в 11:29.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Инн (01.12.2019)
Непрочитано 01.12.2019, 11:36  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 1,740 раз(а) в 481 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
А это и не повторитель. Это пиковый детектор
Уважаемый Коллега, спасибо, что отозвались.
Я рассуждал так:
Смотрим на U6/A. Это повторитель плюсового напряжения, пришедшего из блока умножителя, с делителя выходного напряжения. (Они даже подписали его "U Follower".) С выхода "1" повторителя U6/A сигнал идёт на инвертирующий вход U10/B, который, спасибо им, подписан как Ufb Comp.
Это означает "Компаратор обратной связи по напряжению".
На языке этого документа сигнал обратной связи по напряжению -- это напряжение с вых.делителя. А сигнал обратной связи по току -- это падение напряжения на датчике тока (резистор между "минусом" умножителя и инструментальной землёй).
Сигнал на выходе U6/A может быть только положительным. Тогда на выходе инвертирующего U10/B, питаемого двуполярно, будет, видимо, сигнал отрицаельной полярности. И (плюсовой) ток от датчика тока через D49 пойдёт в выход U10/B.
И получится, что сигнал напряжения исказит, занизит "показания" датчика тока.
Зачем? Почему это сделано? Или -- чтО я тут неправильно понимаю?
Инн вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 11:41  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 518
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 100 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это просто смещение, в пиковом был бы конденсатор на землю.
Может быть. Я увидел там два в одном
1. зеркалирование напряжения относительно + ОУ (инвертирующий усилитель)
2. пиковый детектор (конденсатор есть и он подключен к виртуальной земле на + ОУ

Напряжение на виртуальной земле задаётся где то еще.

Диод, подключенный к выходу ОУ сразу же делает его нелинейным устройством. И скорее всего этот ОУ работает как компаратор.

Последний раз редактировалось dgrishin; 01.12.2019 в 12:29.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 11:47  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,729
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 365 раз(а) в 284 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Тогда на выходе инвертирующего U10/B, питаемого двуполярно, будет, видимо, сигнал отрицаельной полярности. И (плюсовой) ток от датчика тока через D49 пойдёт в выход U10/B.
Вы забыли про неинв. вход, что там? Если он (polarity) висит в воздухе - то на ОУ идёт +13В, если на землю замкнут - то вся завист от номиналов делителя ООС. Посмотрите перемычки, без них говорить не о чем.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
конденсатор есть и он подключен к виртуальной земле
1нФ - это коррекция. И виртуальна земля работает несколько по-другому.

Последний раз редактировалось zoog; 01.12.2019 в 12:15.
zoog вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 11:56  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 518
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 100 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Тогда на выходе инвертирующего U10/B, питаемого двуполярно, будет, видимо, сигнал отрицаельной полярности.
Это верно если на ноге + U10/B земля. А на вашей схеме она задается извне и положительна (диоды DS0 DS1 включены прямо). Также ОУ работает в режиме компаратора.
И на его выходе будет усиленное с выделенным максимальным значением положительное напряжение.

Последний раз редактировалось dgrishin; 01.12.2019 в 12:10.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 12:00  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 518
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 100 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
1нФ - это коррекция. И виртуальна земля работает несколько по-другому.
О какой коррекции говорится, если ОУ работает в нелинейном оежиме как компаратор ??.

Конечно чтобы правильно понимать схему надо обладать знанием работы всего устройства в целом. В том числе диапазонами входных и выходных напряжений. Т, что я написал - это мое видение.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 13:45  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 1,740 раз(а) в 481 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
U10/B - детектор полярности (хз, что такое, вход не подключен? на выходе ОУ -15В, через диод не идут).
Смотрим схему умножителя 300064-002. Перемычки W3 и W5 замкнуты, убедился омметром. Значит на разъёме J1 закорочены контакты 5 и 7.
Смотрим схему 300061-001: эти контакты идут на J9, "9" и "3".
Идём на главную схему 200123-007: на J9, "9" и "3" закорочены. Т.е., ток из датчика тока может течь в компаратор напряжения.
Контакт J9 "5" подписан "Полярность". Он на 300061-001 переходит в "9" разъёма J1 умножителя. В умножителе, перемычки W1 нет. (Она ставится в версии "-60 kV".)
Контакт "9" соединён только с "10" разъёма J1 умножителя.
Но "10" разъёма J1 в межблочной схеме 300061-001 не числится.
В итоге, на гл.схеме контакт контакт J9 "5" "Полярность" никуда не подсоединён.
Он ещё на гл.схеме выведен на разъём J8 внизу, но на ответной части AIP8 300062-005 он не присоединён никуда. Это значит, что на (+)входе компаратора U10/B +12.9 V.
Пока на (-)входе нет такого же плюсового сигнала от повторителя U6A сигнала напряжения, этот компаратор U10/B ни на что не влияет, ЕСЛИ ЕГО К-Т УСИЛЕНИЯ = 1. А это мы не знаем, т.к. номиналы R76, R77, R78 не указаны.
Но если с повторителя U6A придёт большее напряжение, то компаратор U10/B сработает и занизит "показания" датчика тока.
Вообще-то лично мне этот компаратор напоминает активный выпрямитель из, например, Хоровица-Хилла. Но и это ясности мне не добавляет, поэтому будем его продолжать именовать компаратором.
Оценим номинальный сигнал повторителя U6A. Делитель имеет к-т деления 1.64/10000 = 0.000164. Из схемы не видно; измерил на железе.
При макс.рабочих 60 kV сигнал будет 9.8 V.
Чтобы U6A дал +12.9 V, на выходе д.быть 79 kV.
С этого момента компаратор U10/B сработает и занизит "показания" датчика тока.
Ну, и что? Зачем это нужно?

Я думаю, что мы хорошо сделали, что выяснили, что U10/B ни на что не влияет, если его к-т усиления близок к единице...
Спасибо, Коллеги!
Наверное, теперь надо забить на него и колупаться дальше.
Далеко не отбегайте: будут, небось, другие вопросы...
Ещё раз спасибо.
Пока я всё это очень долго сочинял, там, может, кто-то ответил что-то ещё...
ЗЫ: Так и оказалось. Пока писал, пришли сообщения 6,7,8
ЗЗЫ: Опять пропали кнопки "Спасибо". Поэтому ещё раз благодарю текстом здесь.

Последний раз редактировалось Инн; 01.12.2019 в 13:57.
Инн вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 14:06  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,729
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 365 раз(а) в 284 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ присоединён к датчику тока = ?!!

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
ток из датчика тока может течь в компаратор напряжения.
Резисторы со звёздочками какие? Может, это просто компенсация погрешности.

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
контакт J9 "5" "Полярность"
Только на х4 зуме увидел, что это не "6"(

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Вообще-то лично мне этот компаратор напоминает активный выпрямитель из, например, Хоровица-Хилла.
Только нет "запоминающего" конденсатора на землю.. диод просто развязка при работе в другом режиме.

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Чтобы U6A дал +12.9 V, на выходе д.быть 79 kV.
С этого момента компаратор U10/B сработает и занизит "показания" датчика тока.
Ну, и что? Зачем это нужно?
Мне видно, что этот узел работает только при определённой конфигурации, вместе с сигналом "полярность".

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
О какой коррекции говорится, если ОУ работает в нелинейном оежиме как компаратор ??
В линейном (при определённом вх. сигнале), это не компаратор.

Последний раз редактировалось zoog; 01.12.2019 в 14:08.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока Владимир08 Производственное оборудование 34 16.07.2019 16:33
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
измерение величины потребляемого переменного тока dronow87 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 32 17.01.2010 15:36


Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot