Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.08.2015, 23:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
то чем тогда объяснить, что трансформатор при повышении нагрузки неспособен выдать нужный ток? Где он тогда теряется? На резистивном сопротивлении обмотки?
|
Да, именно так.
У маломощных трансформаторов слишком уж повышенное сопротивление обмоток, по сравнению с "большими и тяжелыми", причем, не прямо пропорционально снижению мощности, а резче. Связано это с тем, что маленькому трансформатору легче рассеивать тепло, и плотность тока берется выше, чем у мощных. То-есть закладываются бОльшие (в процентном отношении) потери.
Сообщение от Starichok51
|
а китайцы, видимо, мотают свои железные трансформаторы (число витков в первичке), чтобы они работали нормально только под нагрузкой. а на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх), и индукция залетает в насыщение.
|
Именно так. Тоже с этим сталкивался.
В свое время был ошарашен тем, что ток первички у китайского трансформатора на х.х. выше, чем под нагрузкой!
То-есть, как-бы имеем такой казус: при подключении нагрузки, ток первички не растет, а падает. (правда, не сильно)
Фишка оказалась в том, что под нагрузкой исчезает насыщение, и составляющая тока намагничивания в первичке резко падает.
|
|
|
|
12.08.2015, 23:32
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Starichok51, пожинаешь лавры бабы Ванги! Я только хотел задать этот вопрос следующим, а ты уже ответил.
Но все-таки, какие другие пути имеются(лись) для обхода описанной мною проблемы? Или только домотка вторички до повышенного напряжения?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
12.08.2015, 23:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
Или только домотка вторички до повышенного напряжения?
|
Даже это не сильно помогает, т.к. одновременно растет сопротивление.
(наружные, доматываемые витки самые длинные)
Как это ни банально - лучше взять транс на несколько бОльшую мощность.
|
|
|
|
13.08.2015, 00:04
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Да куда уж бОльшую??? С 6-ваттного трансформатора снимались 0,5 Вт. И еще больше надо?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
13.08.2015, 01:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Шестиваттным он будет только на активной нагрузке.
Вы же, воочию убедились, как сильно сказывается нелинейность нагрузки при слабом источнике.
Как вариант - фильтр после выпрямителя, начинающийся с индуктивности.
А если этот дроссель умеет вовремя поднасыщаться, то даже удается добиться чего-то типа стабилизации-компенсации. (вживую эксплуатировал такой хитрый выпрямитель с эффектом стабилизации в древнем ТУ-600, он давал анодное для четырех ГМ-70)
Но массогабарит...
(и расчетное напряжение вторички конечно-же другое)
|
|
|
|
13.08.2015, 07:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
если не лезть глубоко в теорию, то есть понятие "габаритная мощность трансформатора,- подробнее тут http://www.avellinfo.ru/elektronika/elektr_moshhn.html
|
|
|
|
13.08.2015, 09:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Хоть их и разделяют (курсы ТОЭ и "Эл-ие машины), они уж очень связаны. Рекомендую Вольдека. ... По-памяти - различают 4 режима работы эл. машины (тр-ра) - номинальный, согласованный, ХХ и КЗ. Это с макс. КПД, с макс. передаваемой мощностью, и т.д.. И неважно, какие там напряжения-токи. Мощность она и в африке... Есть и семейство графиков по этим режимам... А нагревостойкость - отдельная песня, хоть и в этой опере... как-то так... Как у эл.дв. - больше макс. момента с него не снимешь, хоть ж.азотом охлаждай
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
13.08.2015, 10:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
Я только хотел задать этот вопрос следующим, а ты уже ответил.
|
ты его уже задал, потому я и ответил.
|
|
|
|
13.08.2015, 10:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
И как резистивное сопротивление обмоток связано с насыщением сердечника. Объяснение KREN этот момент тоже не раскрывает.
|
Давайте внимательно взглянем на упрощенную схему замещения трансформатора. Здесь r1 - активное сопротивление первичной обмотки трансформатора. Хs1 - индуктивное сопротивление рассеяния первичной обмотки. Х0 - индуктивное сопротивление первичной обмотки, которое определяется эффективной индуктивностью первичной обмотки (назовём её так). X's2 - индуктивное сопротивление рассеяния вторичной обмотки, приведённое к первичной. r'2 - активное сопротивление вторичной обмотки, приведённое к первичной. i1 и i'2 - соответственно, ток первичной обмотки и приведённый ток вторичной обмотки. Ток перемагничивания сердечника трансформатора – i0. Zн - нагрузка.
Рассмотрим холостой ход, когда Zн не подключено к трансформатору. В этом режиме i'2 равно нулю (I’2 = 0), а i1 и i0 равны дуг другу и являются током холостого хода (i1 = i0). С другой стороны, ток перемагничивания равен: i0 = Е1 / Х0, где Е1 – ЭДС первичной обмотки трансформатора. В свою очередь Е1 определится как: Е1 = Uпит – r1*i1 - Xs1*i1, или Е1 = Uпит – r1*i0 - Xs1*i0.
Теперь посмотрим, что происходит под нагрузкой, Zн подключено к трансформатору и I’2 › 0. В этом случае ток первичной обмотки равен: i1 = i0 + I’2. Тогда ЭДС первичной обмотки определится как: E1= Uпит – r1*( i0 + I’2) – Xs1*( i0 + I’2). Отсюда видно, что при увеличении тока нагрузки (I’2) ЭДС первичной обмотки уменьшается, а выражение (i0 = Е1 / Х0) говорит о том, что уменьшается и ток перемагничивания. А если уменьшается ток перемагничивания, то снижается и магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора.
|
|
|
|
13.08.2015, 11:04
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Уважаемый KREN, положа руку на сердце, абсолютно ничего не понял из Вашего объяснения. Ну не преподавали математику в ВУЗе, который я заканчивал. ВООБЩЕ. В операционной ране формулы как-то не особо и нужны. Больше востребованы пространственное воображение, глазомер и твердость рук. Мне бы вот так же, "на пальцах" а?
Но всё равно, большое спасибо за потраченное время.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 13.08.2015 в 11:07.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:43.
|
|