Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.11.2013, 21:15  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
нужна индуктивность 0,06 наноГенри
Старайтесь приводить результат вместе с выкладками, ведь чтобы что-либо сказать о ваших результатах, надо их проверить, не так ли? Стоит ли грузить оппонентов арифметикой? А для начала ответьте, активное сопротивление какого именно шунта вы использовали в своих подсчётах?
Реклама:
Scadauser вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 21:28  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Забавно смотреть, как теоретики пытаются опровергнуть практиков.
Зачем выкладки приводить? Формулы, по которым вычисляется индуктивное сопротивление, не засекречены. Индуктивность отрезка проводника, в нашем случае шунта - легко вычисляется самостоятельно. И что эквивалент шунта можно представить в виде последовательно включенных омического сопротивления и индуктивности.
Важно лишь понять, что для токов в единицы и десятки ампер омическое сопротивление шунта значительно выше индуктивного (для импульсных токов с крутыми фронтами), а вот для сотен ампер - омическое сопротивление намного меньше индуктивного. И влияние индуктивности становится соизмеримым, а для килоампер - преобладающим.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 22:22  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 169 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Активное сопротивление шунта исходя из данных ТС: 75 мВ/2000 А = 37,5 микроОм. Чтобы найти искомую индуктивность, поделите эти микроОмы на круговую частоту.
michvl вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 22:54  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
для сотен ампер - омическое сопротивление намного меньше индуктивного
На 50 Гц индуктивное сопротивление шунта намного меньше омического? Индуктивное сопротивление шунта вообще как-либо зависит от тока?
Здесь что, одни гуманитарии собрались? Практики vs теоретики? Или цифры без выкладок и исходных данных, или общие соображения.
Не приходило в голову, что смысл измерять длительности килоамперных миллисекундных импульсов с точностью до микросекунд есть тогда, когда есть способ их формировать? Или ТС эту задачу уже решил? Сильно сомневаюсь, иначе он тут этих вопросов бы не задавал. Зачем это вообще для точечной сварки? Похоже на забивание гвоздей осциллографом.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 22:59  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Были бы понятны все эти потуги, если бы стояла задача измерения параметров импульсов тока в килоамперы и длительностью в микросекунды. Но речь-то шла о миллисекундном интервале. И как тогда скажется индуктивная составляющая, если длительность фронтов на три порядка меньше длительности импульса?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 23:01  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Во вложении - типовой пример искажения формы импульсов шунтом.
Первая осциллограмма - импульсы напряжения, подаваемые на обмотку дросселя.
Вторая - ожидаемая, расчетная форма тока через эту обмотку.
Третья - форма, реально снимаемая с шунта.

С плоского шунта сначала снимали сигнал обычным усилителем на операционнике. Когда посмотрели реальные осциллограммы, то возникла куча гипотез, реалистичных и мифических, о происхождении этих ступенек. Конечно, была гипотеза и о том, что это наводка на вход усилителя, вызванная крутым фронтом импульсов напряжения. Но версия оказалась слабой, потому что при изменениях взаимной ориентации усилителя и источника помехи форма осциллограммы не менялась вовсе. Не влияли на нее и различные способы экранирования сигнальных цепей.

Когда применили холловский датчик тока, то увидели то, что и должно было быть - вторую осциллограмму, треугольники.

И когда для усиления сигнала шунта взяли высококачественный изолирующий усилитель, то снова увидели ступеньки, точно такие же, как и на обычном усилителе. Вот тогда и убедились, что паразитные параметры плоского шунта - это не пустой звук.

Тут говорилось об индуктивности шунта. Но это не единственный мешающий фактор. Не следует забывать и о поверхностном эффекте. Ток вытесняется на поверхность, эффективное сечение шунта уменьшается, при этом увеличивается его сопротивление. Конечно, при этом о прецизионности шунта нечего говорить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шунт инд.JPG
Просмотров: 49
Размер:	25.0 Кб
ID:	55207  
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 23:05  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
типовой пример искажения формы импульсов шунтом
Опять картинки? Я тоже умею рисовать, в пэйнте, в фотошопе, в ePLAN, в автокаде и множестве других программ.
Только это - вкус, идентичный натуральному. Ни практику, ни теоретику от таких картинок ничего не проясняется.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 23:06  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
На 50 Гц индуктивное сопротивление шунта намного меньше омического? Индуктивное сопротивление шунта вообще как-либо зависит от тока?
Здесь что, одни гуманитарии собрались?
От гуманитария слышу.
50 Гц - это в данном случае половина частоты следования импульсов тока, и ничего более. А крутизна фронтов импульсов может быть при этом какой угодно.

Да, индуктивное сопротивление шунта зависит, но не от самого тока, а от того, на какой ток рассчитан шунт. Как правило, более сильноточные шунты имеют и бОльшие габариты, и, как следствие, бОльшую индуктивность.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 23:09  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ни практику, ни теоретику от таких картинок ничего не проясняется.
- Ты видишь суслика?
- Нет!
- А ведь суслик есть!

Вам не угодишь. То подавай выкладки. То картинки ничего не проясняют. Примите тогда это, как аксиому. Потому что эти ступеньки - объективная реальность.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 23:17  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Импульс длительностью 10 мсек и скважностью 100 величиной, допустим, 1000А на шунте в 2000А породит такую осциллограмму? Побойтесь бога!
О чём ваш рисунок? Скважность 2 - такая может быть при точечной сварке? Нет оцифровки шкал - это не более, чем прутиком по песку на пляже. Или вилами по воде, точнее.
Scadauser вне форума  
 

Закладки

Метки
операционный усилитель, шунт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49
Усилитель сигнала токового шунта zagagulkin Электроника - это просто 11 16.03.2011 23:23
Усилитель шунта _grey_ Электроника - это просто 16 22.09.2009 17:57
усилитель для термопары xelos Автоматика и аппаратура связи 7 21.10.2004 11:09


Часовой пояс GMT +4, время: 21:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot