Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 27.07.2018, 19:01  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,882
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 159 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
тем не менее - без отриц. запирающего напряжения на затворах -
Смещение делается, чтоб за затворах не наводилась помеха от открывания другого плеча, не для ускорения рассасывания диодов.
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 27.07.2018 в 19:33.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Ан-162 (27.07.2018)
Непрочитано 27.07.2018, 23:22  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,173
Сказал спасибо: 3,562
Сказали Спасибо 8,790 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Попробовать снаружи Шотки прикрутить?
Пробовал конечно. Польза есть.
Ведь перед тем, как открывается верхний ключ, нижний закрывается на 1,2мкс и в это время открывается внутренний диод в мосфете, который не сказать чтоб очень уж торозной, но и не очень шустрый (300-600нс)
Это вносит некоторые дополнительные потери, исчезающие при шунтировании его диодом Шоттки. Да и само падение в статике становится меньше.
Но выигрыш не столь значителен, чтоб я оставил его в схеме.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Чоппер ведь можно было сделать на 1м IRF640 + uc3842
Конечно.
Но у этой схемы есть свои интересные плюшки.
Если Вы заметили, эта схемка четко "держит" усредненное напряжение с полумоста, т.е. может "тянуть" напряжение как вверх, так и вниз от имеющегося на выходе в текущий момент.
Т.е. она может не только выдавать энергию на выход, но и качать ее обратно, с выхода в источник. (если бы не VD5 в моей схеме)
Иногда это может пригодиться.
Хоть бери и делай УМЗЧ класса D на 2153. (а еще лучше - на 21531)
Классический чоппер так не может.
Расплата за это - ток через дроссель и ключи даже на х.х.
Впрочем, потери от этого при соответствующем подходе не велики.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нижний ключ здесь работает как диод
Верно, получается некое подобие синхронного выпрямления.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Смещение делается, чтоб за затворах не наводилась помеха от открывания другого плеча
Да, именно.
Ну, наводиться то она будет всегда, это неизбежно.
И амплитуда ее на затворе почти не зависит от величины затворного резистора (неожиданно, да? )))
В моей схеме эта иголка на затворе около 5 вольт.
И если перед этим на затворе не будет хотя-бы минус пару вольт, мосфет неизбежно приоткрывается на ней, это же как дважды два.
И никакое умощнение выхода
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
парочками рпр - прп транзисторов
не поможет, если только разве что совсем выкинуть затворный резистор. (а это чревато своими проблемами)
Даже если жестко придавить затвор к земле, это может не всегда сработать - есть же еще внутреннее сопротивление (и индуктивность!) вывод - кристалл.
Я был немножко удивлен, когда вник.
Вроде работаем на "классике" - 30-50кГц, а каждый кусочек провода, каждый участок печатного проводника, это весьма заметно выраженное сопротивление и особенно - индуктивность.
Ведь полевики весьма шустры, как и Шоттки.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 27.07.2018 в 23:33.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 28.07.2018, 01:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,882
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 159 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
(300-600нс)
170..250нс у IRF640N, сам удивился.


Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Но у этой схемы есть свои интересные плюшки.
Если Вы заметили, эта схемка четко "держит" усредненное напряжение с полумоста, т.е. может "тянуть" напряжение как вверх, так и вниз от имеющегося на выходе в текущий момент.
То есть нет минимального тока нагрузки?


Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Хоть бери и делай УМЗЧ класса D на 2153
Было и такое, людям не понравилось, качество даже для саба не очень.


Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И амплитуда ее на затворе почти не зависит от величины затворного резистора (неожиданно, да? )))
Вообще неожиданно (с). В теории, логике и аппнотах - зависит. Или Вы имеете слабую зависимость в диапазоне Rg 0..10Ом? Из-за вн. сопротивления драйвера.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В моей схеме эта иголка на затворе около 5 вольт.
Так много? Транзисторы довольно лёгкие, драйвер - мощный (я 12Ом Rdson намерял, Вы свои не тестировали?).

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вроде работаем на "классике" - 30-50кГц, а каждый кусочек провода, каждый участок печатного проводника, это весьма заметно выраженное сопротивление и особенно - индуктивность.
Эта техника неспроста назывется импульсной, всё происходит на 100нс-интервалах, а это уже ~10МГц
zoog вне форума  
Непрочитано 28.07.2018, 08:10  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,173
Сказал спасибо: 3,562
Сказали Спасибо 8,790 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Так много?
Это по памяти. Может немного и приврал нечаянно.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
я 12Ом Rdson намерял, Вы свои не тестировали?
Нет. Надо будет озаботиться..

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Или Вы имеете слабую зависимость в диапазоне Rg 0..10Ом? Из-за вн. сопротивления драйвера.
Очень на то похоже.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Было и такое, людям не понравилось
Может, они ее неправильно модулировали?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть нет минимального тока нагрузки?
Ну да. Она может и втекающий (на выход) ток принять, и при этом стабилизировать выходное напряжение, если убрать вышеупомянутый диод защиты от переполюсовки.
А короткий всплеск может и так принять, входные электролиты примут на себя эту энергию.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сообщение от Ан-162
(300-600нс)
Цитата:
170..250нс у IRF640N, сам удивился.
Я педант.
Вот откуда взял:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	91.8 Кб
ID:	131331  
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 28.07.2018, 09:34  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,882
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 159 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Может, они ее неправильно модулировали?
Так же, как и у Вас - сигнал на вывод Rt/Ct + ООС.


Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вот откуда взял
Интересно. Посмотрел тоже:
IRF640 (min-typ-max):
120-240-530 (HA)
*-240-* (STM'06)
*-300-* (STM'93)
*-300-610 (Vish)
остальные китайци не нормируют вообще, у IRF вообще такого нет

IRF640N (как более популярные и быстрые)
*-167-251 (IRF)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2153.jpg
Просмотров: 0
Размер:	203.8 Кб
ID:	131332  
zoog вне форума  
Непрочитано 28.07.2018, 12:46  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,173
Сказал спасибо: 3,562
Сказали Спасибо 8,790 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Так же, как и у Вас
Ну, не совсем.
Я подаю дополнительный ток в Ст, от источника тока. (TL431 как и ожидалось, не пошла)))
А эти ребятки подают через резистор 1к от источника с Rвн 3,3к.
Это таки большая разница.
Я думаю правильнее все-же подавать от источника тока.
Ну а если глубже копнуть, оказывается, технологии ушли еще дальше.
(я не знал)
ссылка
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	116.7 Кб
ID:	131335   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	289.0 Кб
ID:	131336  
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 28.07.2018 в 12:49.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
zoog (28.07.2018)
Непрочитано 28.07.2018, 12:58  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 1,909
Сказал спасибо: 196
Сказали Спасибо 539 раз(а) в 391 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И никакое умощнение выхода
Цитата:
Сообщение от Yuri222
парочками рпр - прп транзисторов
не поможет
Это я рассматривал совсем для другого - в случае применения более мощных полевиков с большой вх. емкостью.
Заодно - и
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Из-за вн. сопротивления драйвера
может разрешиться.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В моей схеме эта иголка на затворе около 5 вольт
На затворе - относительно истока. А было бы еще интересно посмотреть насколько проседает ниже земли в точке соединения транзисторов (на верхнем выводе индуктивности) - о чем мы говорили на 1-й странице.

Сравнил reverse transfer capacitance у 640-х и 840-х - одинаковое. Время переключения сравнимое. dU в этой схеме - 50-100 вольт (напряжение питания), у сетевых с 840-ми - 300 вольт. Т.е. ток, стремящийся открыть закрытый нижний ключ при открывании верхнего - меньше. Откуда вольты на затворе 640-го при переключении... Ведь эта микра норм работает в сетевых БП. Правда, там резистор в затворе Ом 30 - медленнее коммутация происходит...


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
остальные китайци не нормируют вообще, у IRF вообще такого нет
Reverse recovery time - как на мой взгляд, довольно скользкое понятие - стоит посмотреть, как оно измеряется и нормируется в даташитах на быстрые диоды - т.е. это не время спадания тока до нуля, к сожалению.
Цитата:
If = 0.5 A, Ir = 1.0 A,
Irr = 0.25 A
https://www.vishay.com/docs/88755/uf4001.pdf

В полевиках для сравнения боди-диодов стоит обратить внимание на Reverse Recovery Charge.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 28.07.2018, 15:06  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,882
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 159 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ну а если глубже копнуть, оказывается, технологии ушли еще дальше.(я не знал)
ссылка
По ссылке данные очень неадекватные (в целях саморекламы), 1% искажений в классе Д не бывает даже у саб-УНЧ, обычно 0,1..0,01, у хороших - 0,005 во всём диапазоне.

По выходному сопротивлению - да, не обратил внимания; мне же думается, линейнее всего сигнал напряжения подавать в цепь вывода Rt (отделиы его небольшим сопротивлением.)
zoog вне форума  
Непрочитано 28.07.2018, 15:19  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,882
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 159 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
т.е. это не время спадания тока до нуля, к сожалению.
До 0,25 от максимального; но в Вашем примере ещё адекватные значния, а вот когда для 5А-диодов Trr нормируется при токе 1А - это жесть.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
стоит обратить внимание на Reverse Recovery Charge.
Я пробовал его использовать так: обратный ток должен рассосать этот заряд за время Trr, но получается в 2 раза меньше, чем в ДШ, может у транзисторов замер идёт от начала переключения и до нулевого тока?
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (28.07.2018)
Непрочитано 28.07.2018, 17:34  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,173
Сказал спасибо: 3,562
Сказали Спасибо 8,790 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: прикрутить регулировку к IR2153

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А было бы еще интересно посмотреть насколько проседает ниже земли в точке соединения транзисторов
Посмотрю, когда до осцилл дело дойдет.
Предыдущая плата, которую разводили тонкими длинными землями, похоже, совсем не задумываясь о индуктивностях дорожек, при сборке этой схемы просто начинала дурить под нагрузкой - сбоила, склеивала и пропускала циклы. Ставил параллельно нижнему полевику диод Шоттки - помогало частично, не решая проблему. И только проброс перемычки более-менее успокоил схему, но в дело я ее в таком виде конечно не пустил, это была лишь разведка боем.
В разводке этой серии плат я уже поучаствовал, хотя не все в ней хорошо, с моей точки зрения.
Переживал, что может повториться.
Собрал, обкатал - все нормально.
Будет работать в составе изделия, чуток полирнуть только.
(начальник посмотрел - на плате кучка перемычек вместо двух LM2576.
говорит, не нравится мне эта схема. подозрительно простая)))))))))
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 28.07.2018 в 17:42.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
Yuri222 (28.07.2018)
 

Закладки

Метки
ir2153, ir2161
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Балласт на IR2153 - перевод с 48В на 12В GTK31 Источники питания и свет 21 16.05.2015 23:46
Нестандартное включение трансформатора (IR2153) vavan1983 Источники питания и свет 81 25.10.2014 23:13
DC-DC на ir2153 sofist Источники питания и свет 8 01.04.2008 08:11
Как организовать регулировку звука в нескольких помещениях, shurshic Аудиотехника 2 26.01.2008 19:29
Как заменить регулировку потенциометром на регулировку ШИМом MAX1978 Производственное оборудование 19 16.07.2007 14:20


Часовой пояс GMT +4, время: 07:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot