Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.10.2018, 23:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
gbdj, ладно будем считат, что с УКВ или УВ почти отмазался. Хотя инженеры в жизни не позволяют себе так выражаться.
Меня больше интересует отмазка насчет импульса управления, за время действия которого ток симистора/тиристора не достигнет тока удержания. Интересно в какой советской книжке найдется упоминание про допустимость такого импульса управления. И где далее тема развивается, что если дать серию таких импульсов ток таки нарастет.
|
|
|
|
12.10.2018, 23:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от parovoZZ
|
Да оно, конечно, подойдёт, но вот принципиальный вопрос - на каком угле делать анализ? Ну и отсутствие чистого синуса в сети также усложнит алгоритм анализа.
|
Не припомню что-то , чтобы автоматика анализировала кривизну синусоиды.
А ты посмотри по какому принципу работает управление на динисторе.
У тебя есть начало.Сигнал PULSE (переход через "0").
А мозгам контроллера вполне по силам рассчитать длительность импульсов.
И в нужный момент подать импульс рассчитанной длительности.
...
Начинать надо не с фазоимпульсного управления (ФИМ) , а с числоимпульсного (ЧИМ).
Попроще будет.
Сообщение от parovoZZ
|
А что с ней не так? Не удовлетворяет принципам этики схемотехники?
|
По крайней мере мало читабельна ...
Непонятно на какую часть презерватив напялить.
...
|
|
|
|
13.10.2018, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от GTK31
|
gbdj, ладно будем считат, что с УКВ или УВ почти отмазался. Хотя инженеры в жизни не позволяют себе так выражаться.
Меня больше интересует отмазка насчет импульса управления, за время действия которого ток симистора/тиристора не достигнет тока удержания. Интересно в какой советской книжке найдется упоминание про допустимость такого импульса управления. И где далее тема развивается, что если дать серию таких импульсов ток таки нарастет.
|
Это ваши фантазии выдаваемые за мои. Я писал по другому.
Сообщение от gbdj
|
Есть еще третий подход: управлять через трансформатор, тогда рискуете только симистором
|
Сообщение от gbdj
|
Это только если нагрузка индуктивная. Для индуктивной нагрузки, вообще, желательно все время проводящего состояния импульсы отпирания подавать непрерывно. Если активная, то лучше делать один мощный импульс, для быстрого отпирания.
|
Сообщение от gbdj
|
В ней ток до уровня удержания за один импульс дорастает.
|
Сообщение от gbdj
|
Пачка импульсов трансформатору нужна только если вам надо чем-то подобным электромагниту управлять, но в этом случае не пачка импульсов подается, а непрерывный поток импульсов до окончания полупериода.
Хотя даже в этом случае эта проблема лечиться: параллельно нагрузки ставят резистор обеспечивающий прохождение тока удержания - рекомендация из руководства блока возбуждения одного из советских электроприводов.
|
Сообщение от gbdj
|
А трансформатор способен передавать импульс длиной в 10-15 градусов, за это время напряжение до 100В дорастет, так что ему одного импульса достаточно. Когда недостаточно, то оптрон, однозначно хуже будет, так как ему БП понадобиться, который будет с трансформатором или мощными резисторами.
|
|
|
|
|
13.10.2018, 20:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
__________________
Геннадий
|
|
|
|
14.10.2018, 14:48
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Использовал в своей практике пачки импульсов управления 27мкс импульс - 27мкс пауза (1эл градус период). Для тиристоров от 50 до 500А. Трансформатор на RM8 EPCOS. При не очень длинных проводах можно получить крутизну тока управления примерно 1А/мкс (SEMIKRON рекомендует).
|
|
|
|
14.10.2018, 18:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от gbdj
|
Это ваши фантазии выдаваемые за мои. Я писал по другому.
|
А какой пионер тут побредил:
Сообщение от gbdj
|
В ней ток до уровня удержания за один импульс дорастает.
|
Мысль автора: "в индуктивной не сразу - поэтому либо длинный импульс либо пачку и тогда ток удержания таки нарастет".
Собственно поэтому выше и попросил раскрыть "мысль". Но пионер как и ранее слился.
Тут уже даже книжку выложили откуда приведу фрагмент.
|
|
|
|
14.10.2018, 18:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от OakRidge
|
MOC опто симисторы для сего изобретены.
|
Громоздкие. Ну и зачем их применение в схемах, в которых нет гальванической развязки изначально?
|
|
|
|
14.10.2018, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от johanh
|
а с числоимпульсного (ЧИМ).
Попроще будет.
|
Так оно и есть. На полупериод 10000 отсчетов таймера.
Мы же говорим про стабилизацию. Схемы с динистором этого не обеспечивают.
|
|
|
|
14.10.2018, 22:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от parovoZZ
|
Громоздкие. Ну и зачем их применение в схемах, в которых нет гальванической развязки изначально?
|
Возможный резон в использовании MOC для вас есть. С ним вы сможете использовать двухтактный выпрямитель. В симуляторе выходило, что емкости 0,47 мкФ для питания ваших нагрузок (по памяти 15 мА - rf и например 5мА для МК) по вашей однотактной схеме недостаточно.
|
|
|
|
15.10.2018, 10:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от GTK31
|
Возможный резон в использовании MOC для вас есть. С ним вы сможете использовать двухтактный выпрямитель.
|
Тут невозможно не согласиться =)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:56.
|
|