Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
10.10.2018, 11:07
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 360
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от gbdj
|
Они только отечественные бывают, причем не меньше 1/3 брака и от хранения они деградируют.
|
Неправда ваша. Я лично имел на платах и Sharp (S201xxx, S202xxx), и Crydom (маркировку не помню).
|
|
|
|
10.10.2018, 11:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от parovoZZ
|
Как тут выразился
|
Симистор выгорит. И допустим выгорит транзистор. В принципе это ситуации принципиально не меняет. Но сохранность МК при этом легко обеспечить.
У меня уже около 15 лет работает диммер, в котором нет гальванической развязки между симистором и МК.
Последний раз редактировалось GTK31; 10.10.2018 в 11:45.
|
|
|
|
10.10.2018, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от parovoZZ
|
А можно наименование?
|
Смотрите
https://www.compel.ru/FL7vE/VKB-KV-Kk-sM-sw-sA-s8-sb
|
|
|
|
10.10.2018, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от GTK31
|
Симистор выгорит. И допустим выгорит транзистор.
|
Выгорит, конечно. Только где защита от того, что ток не потечет в базу и дальше в МК?
Дороговасто) Я-то в оптронах искал, а они в релюхах)
Сообщение от GTK31
|
У меня уже около 15 лет работает диммер, в котором нет гальванической развязки между симистором и МК.
|
Так в нормальном режиме работы ничего страшного и не произойдет. Здесь рассматриваю случай, когда УЭ закоротит на питающий провод и этот провод не будет общим с МК. То бишь всё (ну или совсем не все) наше напряжение из сети полезет через УЭ в схему. Случай, я так понимаю, крайне редкий, но очень меткий.
|
|
|
|
10.10.2018, 13:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
parovoZZ, берем ваш рисунок.
На вашем месте я бы нарисовал номинал резистора 470 Ом, а управляющий электрод дополнительно привязал к катоду резистором 1 кОм например. Ограничительный диод практически бесполезен. Впрочем не суть.
Увеличить этот резистор УЭ вы не вправе - надо обеспечить ток УЭ.
Если между УЭ симистора и МК поставить транзистор, то между транзистором и МК можно поставить резистор с номиналом в десятки килоом. И этот резистор уже сможет защитить МК.
Ну и случай пробоя симистора у вас какой то своебразный - анод видимо пробивает на УЭ, но КЗ между анодом и катодом нет. Если симистор просто выгорел в КЗ, то МК от этого ни тепло ни холодно.
Последний раз редактировалось GTK31; 10.10.2018 в 13:41.
|
|
|
|
10.10.2018, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от GTK31
|
управляющий электрод дополнительно привязал к катоду резистором 1 кОм
|
а для чего? Пока пин МК в единице, он и так притянут к катоду. А когда в нуле - не вижу смысла тратить бесценный ток на нагрев резистора.
Сообщение от GTK31
|
Увеличить этот резистор УЭ вы не вправе - надо обеспечить ток УЭ
|
Типовое значение тока в II и III квадрантах для этого симистора - 4-5 мА. Впрочем, может и имеет смысл уменьшить для надеги))
Сообщение от GTK31
|
Ну и случай пробоя симистора у вас какой то своебразный - анод видимо пробивает на УЭ, но КЗ между анодом и катодом нет. Если симистор просто выгорел в КЗ, то МК от этого ни тепло ни холодно.
|
А не бывает так? Я когда-то обслуживал промышленные выпрямительные установки на тиристорах - за 20 лет работы установки из 15 тиристоров сдох всего один. Ну как сдох - превратился в диод =) Другого опыта работы с этим типом приборов почти нет.
|
|
|
|
10.10.2018, 14:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от parovoZZ
|
А когда в нуле - не вижу смысла тратить бесценный ток на нагрев резистора.
|
Прелесть МК в том, что ногами он может дрыгать практически произвольно. Поэтому для МК дрыгнуть одной лапкой на 20-30 мкс, как два пальца об асфальт без значительного перерасхода энергии. Зато в выключенном состоянии помехоустойчивость симистора повышается - УЭ притянут к катоду.
Сообщение от parovoZZ
|
Типовое значение тока в II и III квадрантах для этого симистора - 4-5 мА. Впрочем, может и имеет смысл уменьшить для надеги))
|
Вот раньше таких вопросов не было, разброс тока включения УЭ древних тиристоров был больше, поэтому в управлении закладывался определенный запас, без расчета на благоприятное сочетание звезд.
И у современных симисторов сохранилась приличная зависимость тока включения от температуры. При холоде по прежнему они требуют ток поболее, чем в комнате.
|
|
|
|
10.10.2018, 14:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от GTK31
|
МК дрыгнуть одной лапкой на 20-30 мкс,
|
Так и планируется. Только не на определенное время, а держать до включения симистора. Беда в том, что в это время я питаюсь исключительно от конденсатора 470u + RC цепочка 56 Ohm + 100u. А рядом ещё связной блочок с постоянным током 10-13mA.
Сообщение от GTK31
|
Зато в выключенном состоянии помехоустойчивость симистора повышается
|
У симисторов с буквой S с этим всё плохо( Без буквы лучше, но они и прожорливые. Вроде всё закономерно =)
Сообщение от GTK31
|
разброс тока включения УЭ древних тиристоров был больше
|
160 мА при всего 5А у КУ20 )
Сообщение от GTK31
|
УЭ притянут к катоду.
|
Так он и так притянут к катоду по пути: УЭ -› 470 Ом -› JFET выходного каскада МК -› катод (он же +5в для МК).
|
|
|
|
10.10.2018, 14:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Добавлю 5 копеек ...
....
Последний раз редактировалось johanh; 10.10.2018 в 15:13.
|
|
|
|
10.10.2018, 15:17
|
|
Прописка
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Крым
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 65 сообщении(ях)
|
Re: Управление симистором - в ад или рай?
Сообщение от parovoZZ
|
Я когда-то обслуживал промышленные выпрямительные установки на тиристорах - за 20 лет работы установки из 15 тиристоров сдох всего один. Ну как сдох - превратился в диод =) Другого опыта работы с этим типом приборов почти нет.
|
За 25 лет работы умер один тиристор из 39 силовых (приводы постоянного тока), и то по моей вине - неаккуратно залез с осциллографом при настройке системы импульсно-фазового управления (СИФУ). А однажды тиристор подплавил алюминиевый радиатор, выпал из него, но продолжал работать . Если бы сам не видел, то ни за что бы не поверил. Самые надежные элементы
__________________
Если вас не устраивает ваша зарплата - отдайте её жене!
Последний раз редактировалось AndGrig; 10.10.2018 в 15:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" AndGrig
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:30.
|
|