Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
05.02.2019, 16:28
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Rouming, итого источник должен выдавать до 3600VA одному потребителю?
Я бы совсем не стал напирать всего на два провода с такими параметрами…
А вот одну витую пару туда добавить и по ней общаться между устройствами можно и само решение будет достаточно просто реализуемым.
RS485 и мелкий МК с небольшой внешней памятью типа 24с на стороне потребителя, а запись туда нужных констант уже отдельная задача. Кнопки потребуют ещё и дисплея,…
Формально можно и отдельное питание того МК сделать - ещё пару проводов.
Использование сети питания для сигнализации при множестве устройств будет не столь тривиальным - решение вопроса с ограничением передачи сигнала от нескольких потребителей в том БП между собой добавит геморроя. Тут полностью развязанный интерфейс сильно выиграет.
Можно ещё посмотреть на вариант Power Line, но там проблема с разделением сигналов от разных потребителей останется.
Для начала требуются уточнения по ТЗ:
- в каждый момент времени сколько пар потребитель-источник задействованы.
- есть ли возможность задействовать комбинированные разъемы с большим, чем 2 количеством контактов, например Anderson с дополнительным блоком для малых токов. Например на 75/100A и с дополнительным блоком на 4 контакта (ЕМНИП ~$15 за пару в розницу).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
05.02.2019, 17:05
|
|
Прописка
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Свердловск
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Сколько всего подходит к БП проводов от потребителя?
почта:pcbadm на мэйлру
__________________
Старый сайт
Старый форум
Разработка электроники на заказ, написание ПО для ПК и микроконтроллеров.
Источники бесперебойного питания.
LiFePO4, BMS
|
|
|
|
05.02.2019, 19:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Сообщение от mike-y-k
|
Rouming, итого источник должен выдавать до 3600VA одному потребителю?
|
Да, это максимум.
Я совсем забыл уточнить, в каждый момент времени потребитель всегда один.
Сообщение от mike-y-k
|
Я бы совсем не стал напирать всего на два провода с такими параметрами…
А вот одну витую пару туда добавить и по ней общаться между устройствами можно и само решение будет достаточно просто реализуемым.
|
К сожалению, нет возможности увеличить кол-во проводов, только два. Это, пожалуй, единственное ограничение, которое нельзя изменить.
И да, я совершенно согласен, если есть выделенный канал связи (витая пара, например) все действиельно сильно упрощается. Но его нет :)
Сообщение от mike-y-k
|
Для начала требуются уточнения по ТЗ:
- в каждый момент времени сколько пар потребитель-источник задействованы.
- есть ли возможность задействовать комбинированные разъемы с большим, чем 2 количеством контактов, например Anderson с дополнительным блоком для малых токов. Например на 75/100A и с дополнительным блоком на 4 контакта (ЕМНИП ~$15 за пару в розницу).
|
- только одна пара.
- нет, к сожалению нельзя. два провода.
|
|
|
|
05.02.2019, 19:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Сообщение от =pcb=
|
Сколько всего подходит к БП проводов от потребителя?
почта:pcbadm на мэйлру
|
Два. В начальной фазе по этим проводам идет согласование напряжения и тока между потребителем и источником, в следующей фазе источник начинает подавать требудемое напряжение. Фазами управляет блок питания.
|
|
|
|
06.02.2019, 00:44
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Rouming, по линии 60V 60A кроме начальной фазы других уже не будет…
Тогда пробуйте решения Power Line Communication использовать. С импульсным питанием в начальной фазе вполне возможный вариант и там уже есть решения для работы на малом сопротивлении линии…
Вариант "поди туда не знаю куда…"(c) получается.
Параметры линии связи пока так и не известны. Как там дела с помехами (другие потребители рядом при таких токах хорошо дадут прикурить той длинной антенне)?
Тут хорошая исследовательская работа намечается для начала…
Не станция ли зарядки электромобилей разрабатывается?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
06.02.2019, 14:51
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Сообщение от mike-y-k
|
Rouming, по линии 60V 60A кроме начальной фазы других уже не будет…
Тогда пробуйте решения Power Line Communication использовать. С импульсным питанием в начальной фазе вполне возможный вариант и там уже есть решения для работы на малом сопротивлении линии…
|
Хм, идея взять готовый PLC мне нравится (Честно, без понятия есть ли в свободном доступе схемы работающего PLС. Eсть?). Но в итоге, кажется, потребует больших затрат, чем сделать просто переключение между двумя фазами: сигнал и потребление.
В любом случае я не чувствую в себе уверенности это сделать самому, поэтому хотелось бы отдать задачу в надежные руки.
› Вариант "поди туда не знаю куда…"(c) получается.
› Параметры линии связи пока так и не известны. Как там дела с
› помехами (другие потребители рядом при таких токах хорошо дадут
› прикурить той длинной антенне)?
Не понимаю. Линия связи от потребителя до блока питания не больше 10 см. О какой антенне вы говорите?
› Тут хорошая исследовательская работа намечается для начала…
Ну так почему бы кому-нибудь не сделать прототип и убедиться, работает или нет? Бюджет обозначен.
› Не станция ли зарядки электромобилей разрабатывается?
Интуиция вас не подвела, но не электромобилей, а дронов.
|
|
|
|
06.02.2019, 15:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Бровары, Украина
Сообщений: 326
Сказал спасибо: 1,407
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Я бы так сделал:
Ждущий режим: БП выдает минимальное напряжение, достаточное для запитки мозгов потребителя.
Подключаем потребитель. Он коротит линию на резистор, по протоколу UART, или как в DALI, два байта - напряжение, два - ток, два - минимально потребляемый девайсом ток, контрольная сума.
БП принимает и держит заказ, пока ток потребления выше минимально потребляемого.
|
|
|
|
06.02.2019, 16:12
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Собственно тут и 10см при таком токе вполне хватит.
Источник ведь ещё и импульсный. Мощность излучения от линии в 10см при максимальном токе, известной частоте преобразователя, пульсациях в той линии вполне считается. На спектре частоты преобразования с ближайшими гармониками там речь будет идти минимум о ваттах излучения при хорошем экранировании всего остального.
Уровень наведённого сигнала в остальных компонентах тоже считается.
Я бы эту задачу решал с помощью нормальных разъемов, с нормальной работой интерфейса в течении всего цикла, с контролем в процессе ещё как минимум температуры, возможностью работы с контроллером батареи,…
В Вашем случае вполне можно использовать RFID/NFC для необходимой идентификации потребителя. Поставили на подставку, чип идентифицировал потребителя, блок питания ждёт подключения к разъему (короткие импульсы напряжения с контролем тока) и с некоторой задержкой начинает выдавать в линию напряжение (задержка для исключения искрения в разъёме при подключении).
Все батареи изначально регистрируются в системе с вводом их параметров, потом все на автомате.
Решения по PLC есть в материалах разработчиков чипов для них - сами DS, RD, EVB, AN, статьи и другие материалы на их сайтах. Там все достаточно однообразно и прозрачно для реализации. Но потребует особого алгоритма коммутации выхода БП на низкой частоте для создания окон передачи кадров. И МК с Ethernet PHY для простой идентификации несколько излишним смотрится.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.02.2019 в 16:14.
|
|
|
|
06.02.2019, 16:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Сообщение от mike-y-k
|
Собственно тут и 10см при таком токе вполне хватит.
Источник ведь ещё и импульсный. Мощность излучения от линии в 10см при максимальном токе, известной частоте преобразователя, пульсациях в той линии вполне считается. На спектре частоты преобразования с ближайшими гармониками там речь будет идти минимум о ваттах излучения при хорошем экранировании всего остального.
Уровень наведённого сигнала в остальных компонентах тоже считается.
|
Это верное замечание, спасибо.
› Я бы эту задачу решал с помощью нормальных разъемов, с нормальной
› работой интерфейса в течении всего цикла, с контролем в процессе
› ещё как минимум температуры, возможностью работы с контроллером › батареи,…
Да, температуру и состояние батареи можно собирать с контроллера батареи и досылать в пакете с характеристиками по напряжению и току. Тогда блок питания может переходить из фазы обмена в фазу зарядки, опрашивая состояние потребителя.
› В Вашем случае вполне можно использовать RFID/NFC для необходимой идентификации потребителя.
С самого начала не хотелось связываться с беспроводной передачей, так как в разных странах разные правила на сертификацию чипов, передающих что-то в эфир. Но я не знаю, распространяется ли это на rfid.
› Решения по PLC есть в материалах разработчиков чипов для них - сами
› DS, RD, EVB, AN, статьи и другие материалы на их сайтах. Там все
›достаточно однообразно и прозрачно для реализации. Но потребует
› особого алгоритма коммутации выхода БП на низкой частоте для
› создания окон передачи кадров. И МК с Ethernet PHY для простой
› идентификации несколько излишним смотрится.
Да, хочется сильно проще.
|
|
|
|
06.02.2019, 16:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Требуется разработка схем для "умного" блока питания
Сообщение от mike-y-k
|
Собственно тут и 10см при таком токе вполне хватит.
Источник ведь ещё и импульсный.
|
Стопэ! Источник-то - постоянного тока (вроде-бы). Что подразумевает наличие на его выходе немалой ёмкости. Так-что провода не должны как-то безбожно излучать.
Кстати, эта ёмкость (несмотря на свою частотозависимость) - будет небезуспешно "валить" обмен данными по силовым проводам.
Сообщение от Rouming
|
Да, температуру и состояние батареи можно собирать с контроллера батареи и досылать в пакете с характеристиками по напряжению и току.
|
А нахера эта информация блоку питания? Если в коптере есть контроллер батареи - пусть он и парится с правильной её зарядкой. Задача БП выдать контроллеру требуемое напряжение и, опционально, контролировать отсутствие длительных превышений запрошенного тока (и это только для функции "электронный предохранитель", а не для взятия на себя функций контроллера заряда).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.
|
|