Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 12.05.2022, 20:48  
Santil@
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 979
Сказал спасибо: 216
Сказали Спасибо 327 раз(а) в 192 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Совершенно верно. Народ забыл про электрические процессы которые происходят при сгорании лампы накаливания.
Реклама:
Santil@ вне форума  
Непрочитано 13.05.2022, 05:34  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6,051
Сказал спасибо: 692
Сказали Спасибо 854 раз(а) в 685 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Может быть - всплеск напряжения из-за индуктивности проводов...
Тогда то же происходило б при каждом выключении)

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Возникает электрическая дуга между проволочными электродами при разрыве нити накаливания, что сопровождается яркой световой вспышкой.
Вот прямо между электродами или всё же между разошедшимися участками спирали?
Объяснение от Сэма-илектрика не выдерживает критики, это как акскакальское "импульс пришёль, в схема прошёл, главний микросхема сгорель".

Последний раз редактировалось zoog; 13.05.2022 в 05:44.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.05.2022, 08:00  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,938
Сказал спасибо: 245
Сказали Спасибо 480 раз(а) в 352 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вот прямо между электродами или всё же между разошедшимися участками спирали?
Видимо - да, в противном случае ток, выжигающий триак и дорожки платы, был бы меньше, чем ток исправной лампы.
estet вне форума  
Непрочитано 13.05.2022, 10:34  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 6,381
Сказал спасибо: 1,870
Сказали Спасибо 2,107 раз(а) в 1,553 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Тогда то же происходило б при каждом выключении)
Выключение происходит при нулевом токе и, соответственно, околонулевом напряжении на лампе.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (13.05.2022)
Непрочитано 13.05.2022, 11:14  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 724
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 137 раз(а) в 85 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Поставьте диммер с плавным включением, и лампочки будут почти вечные. Можно еще предохранитель, но это дело вкуса. Ставить мощный симистор особого смысла нет. От проблем с охлаждением не спасет. Разве что вместе с предохранителем. Но я настойчиво рекомендую воткнуть плавное включение и забыть про все эти проблемы навсегда.

Лампочки выгорают в момент включения. Посмотрите ТКС вольфрама. Сопротивление отличается в разы. Тепло - в квадрат сопротивления. Плюс микродефекты спирали. Можно конечно покупать дорогие лампочки, которые горят реже. А можно поставить диммер с плавным стартом и тогда любые дешманские лампы проработают много лет.

Подрозеточные модули под выключатель лучше больше указанной мощности (300-500 ватт) не грузить. Моноблоки выпускают и помощнее, там весь корпус как радиатор.
p_v вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо p_v за это сообщение:
geraskf (13.05.2022), mike-y-k (13.05.2022), Yuri222 (13.05.2022)
Непрочитано 13.05.2022, 12:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6,051
Сказал спасибо: 692
Сказали Спасибо 854 раз(а) в 685 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Выключение происходит при нулевом токе и, соответственно, околонулевом напряжении на лампе.
При выключении выключателем. И при любом разрыве цепи пробой возникнет в самом разрыве, а не на проводящем тиристоре)

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Поставьте диммер с плавным включением, и лампочки будут почти вечные.
Это плохо работает - спираль не любит мощные обрезки синуса, как механически, так и по мгновенной мощности (например, паяльники на 42В через регулятор от 22В работают недолго).

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Посмотрите ТКС вольфрама.
И глядеть не надо - можно тестером померить - х12 разница)

Я предполагаю, что включать лучше через мощный NTC/ПЭВ, ограничивающий мощность лампы в 200% номинала и через секунду коротить диммером или реле.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2022 в 20:24. Причина: 6.6
zoog вне форума  
Непрочитано 13.05.2022, 20:21  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 724
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 137 раз(а) в 85 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это плохо работает
Ну я пишу про то что пробовал. У меня струнные светильники на G10, везде по 7-12 ламп. С диммерами горят намного реже. Если б мои 55 лампочек перегорали с частотой обычных, я бы заметил

Но диммеры с плавным включением, это принципиально. Не занимайтесь изобретательством, в данном конкретном вопросе оно того не стоит. Все уже придумано и проверено.
p_v вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо p_v за это сообщение:
geraskf (15.05.2022), mike-y-k (13.05.2022), Yuri222 (14.05.2022)
Непрочитано 13.05.2022, 20:39  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6,051
Сказал спасибо: 692
Сказали Спасибо 854 раз(а) в 685 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
. У меня струнные светильники на G10, везде по 7-12 ламп. С диммерами горят намного реже. Если б мои 55 лампочек перегорали с частотой обычных, я бы заметил
Я имел в виду - работает не по плану (не идеально), мгновенная мощность таки сильно превышает среднюю) Но лучше, конечно, чем сразу врубать на холодную.

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Но диммеры с плавным включением, это принципиально. Не занимайтесь изобретательством, в данном конкретном вопросе оно того не стоит. Все уже придумано и проверено.
Звучит как вызов)
Правильные решения почти всегда дороже тех, что "работают и ладно" - тот же ПЭВ фиг засунешь в мелкий корпус, а ВЧ ШИМ в 1 провод тоже не вариант..

Последний раз редактировалось zoog; 13.05.2022 в 20:43.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.05.2022, 20:53  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 724
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 137 раз(а) в 85 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
работает не по плану (не идеально)
Хотелось бы каких-то объективных критериев, без отрыва от реального мира. Время жизни лампочки (частота замены) - это объективный критерий, с понятным прикладным смыслом. А то что лампочка может работать не по плану и скрепы расшатывать - это лирика, IMHO.
p_v вне форума  
Непрочитано 13.05.2022, 22:33  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 10,084
Сказал спасибо: 9,807
Сказали Спасибо 3,441 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Доработка диммера на большую мощность

zoog, дороже это в какой части?
Основной критерий - стоимость владения.
Туда входят все расходы за выбранный период.
И вот за тот период их и нужно сравнивать.
Вариант A: Цена A1, расходы на лампочки A2, расходы на ремонт A3,…
Вариант B: Цена B1, расходы на лампочки B2, расходы на ремонт B3,…
В каждом варианте обязательно учитывать моральный ущерб и стоимость потерянного времени. Вопрос с КПД тоже можно включить в сумму.
Суммируем все затраты по каждому варианту за N лет и сравниваем их, вот тут и решаем какой вариант выиграет.
"Работает и ладно" всегда оказывается последним…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2022 в 22:39.
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод? nikdm53 Отвлекитесь, эмбеддеры! 1657 21.09.2016 12:21
Каменный усилитель VS ламповый звук radioded Аудиотехника 1486 19.03.2016 23:08
Куда девается реактивная мощность? zoog Электроника - это просто 128 16.04.2015 15:17
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17


Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot