Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
12.05.2022, 20:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,261
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 251 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Совершенно верно. Народ забыл про электрические процессы которые происходят при сгорании лампы накаливания.
|
|
|
|
13.05.2022, 05:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Сообщение от Yuri222
|
Может быть - всплеск напряжения из-за индуктивности проводов...
|
Тогда то же происходило б при каждом выключении)
Сообщение от genao
|
Возникает электрическая дуга между проволочными электродами при разрыве нити накаливания, что сопровождается яркой световой вспышкой.
|
Вот прямо между электродами или всё же между разошедшимися участками спирали?
Объяснение от Сэма-илектрика не выдерживает критики, это как акскакальское "импульс пришёль, в схема прошёл, главний микросхема сгорель".
Последний раз редактировалось zoog; 13.05.2022 в 05:44.
|
|
|
|
13.05.2022, 08:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Сообщение от zoog
|
Вот прямо между электродами или всё же между разошедшимися участками спирали?
|
Видимо - да, в противном случае ток, выжигающий триак и дорожки платы, был бы меньше, чем ток исправной лампы.
|
|
|
|
13.05.2022, 10:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,067
Сказал спасибо: 2,787
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Сообщение от zoog
|
Тогда то же происходило б при каждом выключении)
|
Выключение происходит при нулевом токе и, соответственно, околонулевом напряжении на лампе.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
13.05.2022, 11:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Поставьте диммер с плавным включением, и лампочки будут почти вечные. Можно еще предохранитель, но это дело вкуса. Ставить мощный симистор особого смысла нет. От проблем с охлаждением не спасет. Разве что вместе с предохранителем. Но я настойчиво рекомендую воткнуть плавное включение и забыть про все эти проблемы навсегда.
Лампочки выгорают в момент включения. Посмотрите ТКС вольфрама. Сопротивление отличается в разы. Тепло - в квадрат сопротивления. Плюс микродефекты спирали. Можно конечно покупать дорогие лампочки, которые горят реже. А можно поставить диммер с плавным стартом и тогда любые дешманские лампы проработают много лет.
Подрозеточные модули под выключатель лучше больше указанной мощности (300-500 ватт) не грузить. Моноблоки выпускают и помощнее, там весь корпус как радиатор.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо p_v за это сообщение:
|
|
|
13.05.2022, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
Выключение происходит при нулевом токе и, соответственно, околонулевом напряжении на лампе.
|
При выключении выключателем. И при любом разрыве цепи пробой возникнет в самом разрыве, а не на проводящем тиристоре)
Сообщение от p_v
|
Поставьте диммер с плавным включением, и лампочки будут почти вечные.
|
Это плохо работает - спираль не любит мощные обрезки синуса, как механически, так и по мгновенной мощности (например, паяльники на 42В через регулятор от 22В работают недолго).
Сообщение от p_v
|
Посмотрите ТКС вольфрама.
|
И глядеть не надо - можно тестером померить - х12 разница)
Я предполагаю, что включать лучше через мощный NTC/ПЭВ, ограничивающий мощность лампы в 200% номинала и через секунду коротить диммером или реле.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2022 в 20:24.
Причина: 6.6
|
|
|
|
13.05.2022, 20:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Сообщение от zoog
|
Это плохо работает
|
Ну я пишу про то что пробовал. У меня струнные светильники на G10, везде по 7-12 ламп. С диммерами горят намного реже. Если б мои 55 лампочек перегорали с частотой обычных, я бы заметил
Но диммеры с плавным включением, это принципиально. Не занимайтесь изобретательством, в данном конкретном вопросе оно того не стоит. Все уже придумано и проверено.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо p_v за это сообщение:
|
|
|
13.05.2022, 20:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Сообщение от p_v
|
. У меня струнные светильники на G10, везде по 7-12 ламп. С диммерами горят намного реже. Если б мои 55 лампочек перегорали с частотой обычных, я бы заметил
|
Я имел в виду - работает не по плану (не идеально), мгновенная мощность таки сильно превышает среднюю) Но лучше, конечно, чем сразу врубать на холодную.
Сообщение от p_v
|
Но диммеры с плавным включением, это принципиально. Не занимайтесь изобретательством, в данном конкретном вопросе оно того не стоит. Все уже придумано и проверено.
|
Звучит как вызов)
Правильные решения почти всегда дороже тех, что "работают и ладно" - тот же ПЭВ фиг засунешь в мелкий корпус, а ВЧ ШИМ в 1 провод тоже не вариант..
Последний раз редактировалось zoog; 13.05.2022 в 20:43.
|
|
|
|
13.05.2022, 20:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
Сообщение от zoog
|
работает не по плану (не идеально)
|
Хотелось бы каких-то объективных критериев, без отрыва от реального мира. Время жизни лампочки (частота замены) - это объективный критерий, с понятным прикладным смыслом. А то что лампочка может работать не по плану и скрепы расшатывать - это лирика, IMHO.
|
|
|
|
13.05.2022, 22:33
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Доработка диммера на большую мощность
zoog, дороже это в какой части?
Основной критерий - стоимость владения.
Туда входят все расходы за выбранный период.
И вот за тот период их и нужно сравнивать.
Вариант A: Цена A1, расходы на лампочки A2, расходы на ремонт A3,…
Вариант B: Цена B1, расходы на лампочки B2, расходы на ремонт B3,…
В каждом варианте обязательно учитывать моральный ущерб и стоимость потерянного времени. Вопрос с КПД тоже можно включить в сумму.
Суммируем все затраты по каждому варианту за N лет и сравниваем их, вот тут и решаем какой вариант выиграет.
"Работает и ладно" всегда оказывается последним…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2022 в 22:39.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.
|
|