Измерение КПД AC/DC преобразователя

[gbdj]

когда-то я обслуживал ВУТ-60. Что-то я не помню ни про какие 100 вольт. Там вся напруга на выходе была порядка 58-62 вольт. Да и смысл вспоминать старые блоки, если современные симисторы прекрасно открываются при 20-30 вольтах.

Покопавшись в интернетах в поиске док. на ВУТ, нашел такую фразу.
https://life-prog.ru/2_88034_tehnicheskoe-opisanie.html
"4.2.5.7. Таким образом, при изменении напряжения на выходе УПТ от максимального до. минимального значения фаза импульсов двух ФСУ изменяется от 24 до 100°."
24 градуса соответствуют 132В сети 230В.

При каком напряжении симистор открывается - неважно. 100В выбрано из-за наличия помех в сети.

[gbdj]

Но тогда активный ККМ тем более должен давать более высокий уровень "реактивной" мощности, чем простой инвертор с накопительным конденсатором. Однако же этого не происходит.

Нет, так как ККМ создан для "гашения" этого инвертора.

Высшие гармоники от непосредственно инвертора просто обязаны давиться входным фильтром.

Такой фильтр называют пассивным ККМ

[parovoZZ]

Потому как "реактивная мощность" - это такое понятие, что ни руками потрогать, ни прибором измерить.

Как это не измерить? В бытность работы электриком на телефонной станции, у меня получались примерно такие показатели в месяц: активная мощность 50 000 кВт*ч, реактивная мощность 10 000 кВар*ч.

[Ан-162]

На электролите 400 мВт, на диодных мостах 430 мВт на постоянном токе и 480 мВт на переменке.

О чем я выше и говорил.

Выпрямитель с конденсатором или любой другой "статический преобразователь", в схеме замещения на линейных компонентах, является резистором с инвертором работающим в сеть на высших гармониках. Во за счет этого инвертора и получается реактивная энергия.

Чушь. Каша в голове.
Реактивная - это когда есть частичный возврат энергии.
А искажение формы, которое можно разложить на гармонические составляющие, вовсе не значит, что эти составляющие умеют волшебным образом проскакивать через диодный мост обратно в сеть, отдавая энергию в какие-то моменты.
И характеризуется это искажение коэффициентом мощности (PF)
Это универсальный показатель, и при синусоидальных сигналах PF=cos fi, а при любых других - cos fi неприменим.

[mtit]

В LTspice это делается легко.

Я позже сам модель сделаю, более близкую к реалиям.

bordodynov, Ан-162, я про измерение на реальном железе.
Т.е. пока из перспективных три варианта рассматриваем.
1. Реальный замер, но на постоянном токе. Тут одно скользкое место - это разная мощность, которая теряется на резисторе ограничения тока. Но её можно прикинуть на черновике, про это я и писал.
2. Реальный замер, используя осциллограф.
3. Симуляция схемы.

Господа, я предлагаю не смешивать (по крайней мере пока) эти варианты. Пусть тема и скатится в "лампочку и диод". Нам сейчас жутко интересно преимущества и недостатки трёх методов. Вариант симуляции - имеет смысл рассмотреть, если будем иметь всю принципиальную схему целиком.

Симулировать один только входной выпрямитель, для оценки той погрешности, что внесёт резистор - нетрудно. Но, оценим мы максимальную и минимальную поправку, которую надо вносить в измерения. А смысл? Мы пока чисто умозаключительно рассматриваем метод, которым мы на реальном железе можем измерить КПД. Так и с этим резистором - нужен теоретический метод измерения теряемой на нём мощности.

У реального NTC примерно 10 Ом и есть на холодную, а в работе около 1 Ом или ниже

Т.е. надо просто найти метод, как померить на нём мощность (в устоявшемся тепловом режиме)(не меняя тепловой режим). В данном конкретном случае имеем чисто активное сопротивление - смело можем множить действующий ток на действующее напряжение.

[Ан-162]

я про измерение на реальном железе

Хорошо, у меня на работе есть измеритель мощности, вот такой.
Импульсный БП тоже есть.
Источники постоянки до 120в есть, соединим несколько.
Можно провести сравнительные измерения.

[mtit]

Полную мощность генерирует источник, активную мощность переводит в полезную работу и в тепло потребитель, возвращённая истчонику от потребителя энергия и превратившаяся там в тепло и есть реактивная мощность.

Дык! И я про это!
Только одно "но". Реактивная мощность греет только сети и источник энергии.
Активная мощность греет потребитель. Хорошо! Но она также и греет сети и источник энергии.
Если заходим с этого конца, то реактивная мощность - это снова разность между тем теплом которое имеем в проводке+ТП, и тем теплом, которое мы могли бы иметь в идеальном случае.
Имеем импульсный ток - получите "лишнее" тепло. Есть лишнее тепло - вот она, реактивная мощность.

parovoZZ, Вы упёрлись в частный случай. Синус и и реактивная нагрузка. Да, здесь (в конкретно этом частном случае) - Вы абсолютно правы. Но, этот частный случай мы, к сожалению, в затронутой теме применить не можем. Так как ток (здесь) - не синус.

Как это не измерить? В бытность работы электриком на телефонной станции, у меня получались примерно такие показатели в месяц: активная мощность 50 000 кВт*ч, реактивная мощность 10 000 кВар*ч.

Ваш прибор учёта реактивной мощности работал на принципе прямого измерения реактивной мощности?
Про те приборы, устройство которых я по книжкам разбирал, могу сказать следующее: Основаны они на принципе измерения активной мощности, вычисления полной мощности и вычитания первого из второго. При этом: сдвиг фаз, наличие, количество и уровень гармоник, форма кривой сигнала и прочая лабуда - этим приборам "по барабану".
Разность, разность. Про что и талдычу.

[Ан-162]

Есть лишнее тепло - вот она, реактивная мощность.

Ничего подобного.
От заострения формы потребляемого тока лишнее тепло в проводах и генераторе есть, а реактивной мощности - нет.
А если не верите - возьмите и скомпенсируйте эту "реактивку" от импульсных блоков питания компенсатором косинуса фи, емкостным, промышленным, вот как здесь описывается.

[Starichok51]

потребляемую мощность в быту легко и просто можно измерять электросчетчиком.
я себе специально для этой цели купил счетчик.
у счетчика есть параметр - число импульсов на 1 кВт*час.
откуда легко считается, сколько Ватт-секунд приходится на один импульс.
просто по секундомеру считаем время на один импульс или на несколько импульсов, и вычисляем потребляемую мощность.
например, в моем счетчике на 1 кВт*час при ходится 3200 импульсов.
1 кВт*час == 360000 Вт*сек.
делим на 3200 и получаем на 1 импульс 1125 Вт*сек.
если время между двумя импульсами составит, например, 16 секунд, то потребляемая мощность равна 1125 / 16 = 70,3 Ватта.

[gbdj]

Чушь. Каша в голове.
Реактивная - это когда есть частичный возврат энергии.

Так он есть, так как интеграл мощности высших гармоник за период сетевого напряжения равен 0. Я выше это доказал.

А искажение формы, которое можно разложить на гармонические составляющие, вовсе не значит, что эти составляющие умеют волшебным образом проскакивать через диодный мост обратно в сеть, отдавая энергию в какие-то моменты.

Искажение напряжения еще надо получить волшебным образом, так как из 50 Гц невозможно получить 150 Гц без нелинейных компонентов

Вот это волшебство и порождает циркуляцию реактивной энергии.