Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
25.01.2019, 20:02
|
#31
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от mike-y-k
|
Уменьшите суммарное сопротивление на входах ADC
|
А вот это скорее всего только ухудшит помехоустойчивость ( судя по литературе предоставленной ForcePoint/
|
|
|
|
25.01.2019, 23:33
|
#32
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
vladh, тут возможности имеющихся приборов нужно посмотреть для начала.
Так амплитуда полезного, амплитуда помехи, допустимый ток полезного, допустимый ток входа ADC,… обычный расчёт входной цепи с делителем.
По наитию редко получается чтобы сразу заработало, хотя утрировано вероятность 50/50
Земля в схеме это совсем не идеальный проводник, а упрощенно набор очень маленьких сопротивлений между точками присоединения, с циркуляцией по ним всех токов. В итоге наблюдается некоторое распределение потенциалов - при их значительной амплитуде соответственно и их влияние заметнее. Про частоту добавлять не стоит - станет совсем тоскливо. На имеющихся частотах, даже с гармониками - реактивными составляющими ещё можно пренебречь.
Тут даже выполнение силовых шин перпендикулярно остальным может дать весомый эффект.
И маленькая просьба - отвечайте лучше одним длинным, а не серией коротких топиков. Так сильно проще понимать написанное.
Это можно в режиме правки сейчас можно сделать, собрав из множества мелких - одно большое сообщение.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.01.2019 в 01:12.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
26.01.2019, 00:37
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,069
Сказал спасибо: 3,052
Сказали Спасибо 3,222 раз(а) в 2,187 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от ForcePoint
|
R23 - надо между C8 и DA4.
|
Отставить! Теми двумя резисторами - отделить конденсатор C8 и входы DA4 от шунта.
Сообщение от vladh
|
Реально стоит 4 мкФ.
|
ИМХО, в доке на DC-DC - большее значение.
Сообщение от mike-y-k
|
Уменьшите суммарное сопротивление на входах ADC.
|
Имеется в виду сопротивление нижних плеч делителей, что уменьшит чувствительность к кондуктивным помехам.
Ну и далее - остановки на каждом углу: - На входе J3 - надо низкоимпедансный конденсатор для закорачивания импульсных токов на входе конвертера. Что-бы входные провода не излучали помехи. Сами провода, вне зависимости от наличия конденсатора - желательно свить друг с другом.
- С10 - переключить на катод VD4. Предполагаю, что импульсные токи заряда аккумулятора на самом деле неинтересны, а сейчас измеряются именно они. Так-же R22 ухудшает условия для закорачивания импульсных токов на выходе конвертера.
- Дорожки Vdd - потолще сделать.
- Можно подумать над разделением земли на "силовую" и "измерительную" с соединением их в одной точке, у разъёма аккумулятора.
- Также не выглядит хорошей идеей "разрезка" "силовой" земли преобразователя на обратной стороне ПП.
- Делитель входного напряжения R5-R6 - разместить около МК (по крайней мере R6). Сейчас проводник от делителя до МК работает как антенна (в том числе и по этому можно пробовать снизить номинал R6, но это уже после исправления трассировки). Какие токи могут гулять по земле между нижным выводом R6 и контроллером - надо думать. Несомненно - что если они велики, то вносят свою лепту в "болтанку".
- То же самое - по делителю контроля батареи R35-R36.
- R26 - тоже не помешает ближе к контроллеру перенести, что-бы ухудшить антенный эффект дорожки.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
26.01.2019, 02:35
|
#34
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
vladh, а можно схему и плату просто вывести в PDF и сюда. Компьютер занят, а на планшете гонять туда-сюда архив и неудобно, и памяти сейчас маловато…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
26.01.2019, 06:33
|
#35
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от mike-y-k
|
Попробуйте продублировать землю проводниками большого сечения, найти иную точку соединения и подключения земли на плате.
|
Нежели шаманствовать, изначально делать так, чтоб сигнал и сила нигде не текли по одним цепям. Плюс минимизация площадей их контуров.
Сообщение от mike-y-k
|
отвечайте лучше одним длинным, а не серией коротких топиков. Так сильно проще понимать написанное.
|
К схеме это тоже относится)
Сообщение от ForcePoint
|
ИМХО, в доке на DC-DC - большее значение.
|
То для частоты 50Гц и/или нештатных ситуаций, в реале и 0,1мкФ хватает.
Сообщение от ForcePoint
|
Имеется в виду сопротивление нижних плеч делителей, что уменьшит чувствительность к кондуктивным помехам.
|
К помехам на общем проводе? Это только от электростатических наводок помогает же.
Последний раз редактировалось zoog; 26.01.2019 в 06:43.
|
|
|
|
26.01.2019, 07:55
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
vladh, Такое еще не предлагали ?
...
|
|
|
|
26.01.2019, 12:06
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,069
Сказал спасибо: 3,052
Сказали Спасибо 3,222 раз(а) в 2,187 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от zoog
|
К помехам на общем проводе? Это только от электростатических наводок помогает же.
|
Возможно - неправильный термин использовал. В общем, уменьшение сопротивлений делителя уменьшит антенный эффект дорожки на плате.
Сообщение от zoog
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Реально стоит 4 мкФ.
|
ИМХО, в доке на DC-DC - большее значение.
|
То для частоты 50Гц и/или нештатных ситуаций, в реале и 0,1мкФ хватает.
|
Не забывай, что ток надо тратить на питание "верхнего" драйвера и перезарядку затвора VT3.
Для B_M-2W Series пишут, что "It is not recommended to connect any external capacitor when output power is less than 0.5W.". Но как-то не доверяю я им.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
26.01.2019, 14:02
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от mike-y-k
|
И маленькая просьба - отвечайте лучше одним длинным, а не серией коротких топиков. Так сильно проще понимать написанное.
|
Да, конечно. Как то так получилось. Больше не буду.
|
|
|
|
26.01.2019, 14:29
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от mike-y-k
|
а можно схему и плату просто вывести в PDF и сюда.
|
Что то у меня не получается вставить как картинку. Вы вероятно это имели в виду.
Последний раз редактировалось vladh; 26.01.2019 в 14:35.
|
|
|
|
26.01.2019, 14:45
|
#40
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как победить помехи. Борьба с помехами
Сообщение от johanh
|
Такое еще не предлагали
|
Нет. Но попробую. В понедельник.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:24.
|
|