Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.04.2018, 15:11  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,968
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 331 раз(а) в 294 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В нем надо поменять 470F на 470pF в демпфере на первичке, и в свойствах трансформатора поменять индуктивность рассеяния каждой обмотки с 2uH на 1uF ( это был косячный вариант с ошибками )
genao, Только вот zoog, некогда рассматривать ни схему , ни осциллограммы ...
...
Реклама:

Последний раз редактировалось johanh; 16.04.2018 в 15:30.
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
genao (16.04.2018)
Непрочитано 16.04.2018, 15:15  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,968
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 331 раз(а) в 294 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я модель выкладывал ещё неделю назад, что-то она показала, что-то - нет.
zoog, А где там временнАя привязка ?
...
Типа этого ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эх раз еще 1 раз.png
Просмотров: 0
Размер:	7.2 Кб
ID:	127865  

Последний раз редактировалось johanh; 16.04.2018 в 15:45.
johanh вне форума  
Непрочитано 16.04.2018, 15:30  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,376
Сказал спасибо: 3,461
Сказали Спасибо 2,211 раз(а) в 1,337 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, а что Вы хотели показать этими моделями?
Похоже это был
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
разговор с воображаемым собеседником
,
а насчет
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ток в реале - в 1,5 раза больше...
, то из моделей можно извлечь ориентировочные поправочные коэффициенты измерения (коэффициент формы, амплитуды), при условии схожести формы тока с формой тока на модели.

Например из осциллограмм, по показаниям пик-пик, двойной размах (звон выкидываем) вычисляем действующий ток с учетом поправочного .
Для варианта с дросселем ток=(двойной размах/2)*0,965,
где 0,965= 1,66А/(3,44А/2)

для бездроссельного варианта ток=(двойной размах/2)*0,72,
где 0,72=2,11А/(5,86А/2)
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 16.04.2018 в 17:06.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (19.04.2018)
Непрочитано 16.04.2018, 15:38  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,376
Сказал спасибо: 3,461
Сказали Спасибо 2,211 раз(а) в 1,337 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вопрос, почему я вижу в первичке 5А вместо 3х остаётся открытым.
Но мы не видим фото осциллограммы тока, с указанием сопротивления шунта и сколь-сколько вольт или милливольт на деление
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вопрос... остаётся открытым.
, поэтому веры вашим глазам нет и все ваши утверждения про форму тока и коэффициенты формы носят чисто декларативный характер.
ПС. Сопротивление шунта не обязательно, достаточно прогнать через силовые выводы шунта постоянный ток известной величины, и замерить получаемое напряжение в милливольтах с измерительных выводов. Затем, например показания милливольтметра с шунта поделить на показания амперметра, последовательного с шунтом, и получить коэффициент передачи шунта. Который и учитывать затем к полученным осциллограммам
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 16.04.2018 в 15:57.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (19.04.2018)
Непрочитано 16.04.2018, 16:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,895
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 207 раз(а) в 160 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Похоже это был
разговор с воображаемым собеседником
Не понял)

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
(коэффициент формы)
Вы думаете, я путаю амплитудное значение со средним? Да ещё и в каждом измерении приводя:
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ток 1ки: форма - примерно период синуса, амплитуда 7,5А, среднее значение 4,7А,
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
поэтому веры вашим глазам нет и все ваши утверждения про форму тока и коэффициенты формы носят чисто декларативный характер.
Понимаю((
zoog вне форума  
Непрочитано 16.04.2018, 17:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,376
Сказал спасибо: 3,461
Сказали Спасибо 2,211 раз(а) в 1,337 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ток 1ки: форма - примерно период синуса, амплитуда 7,5А, среднее значение 4,7А,
действующий ток (TrueRMS) Id=7.5A/V2=5.3A,
где V2=1.41 коэффициент амплитуды синуса
средний ток Iср (Iavg) = 5.3/1.11=4,77A,
где 1,11 коэффициент формы синуса

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы думаете, я путаю амплитудное значение со средним?
Проверил, не путаете

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Не понял)
И не надо, это не с вами, это
Цитата:
разговор с воображаемым собеседником
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (19.04.2018)
Непрочитано 16.04.2018, 17:51  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,968
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 331 раз(а) в 294 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Ты можешь подсчитать энергию в единицах ?
Что-то у меня не получается ...
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эх раз еще 2 раз.png
Просмотров: 0
Размер:	10.4 Кб
ID:	127871  
johanh вне форума  
Непрочитано 16.04.2018, 23:27  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,895
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 207 раз(а) в 160 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Если это относится к одной цепи - 2мкДж. Опять Вы со своими интригами..
zoog вне форума  
Непрочитано 16.04.2018, 23:43  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это и есть СКЗ.
спасибо, я знаю, что такое среднеквадратичное значение (для тока и напряжения его ещё называют действующем, и не просто так). Я только хотел убедиться, что Вы предлагаете для двух разных (но по сути -- одинаковых) формул подсчёта активной мощности использовать разные значения напряжения и тока: в одном случае среднее значение (точнее -- средневыпрямленное, как выяснилось), а в другом среднеквадратичное (как я понял -- только потому, что там I в квадрате). Обе формулы применимы только к линейной и чисто активной нагрузке (если в комплексных числах, то и к реактивной, но всё равно линейной) и выводятся одна из другой.

Ну тогда небольшой юнит-тест:
1)сначала для чистого синуса

, ,








Где: индекс m обозначает амплитудное значение, индекс avg обозначает средневыпрямленное, без индекса - среднеквадратичное (действующее) значение.

1.1) считаем мощность по формуле P=U·I


1.2) считаем мощность по формуле P=I²·R


2)теперь для прямоугольного однополярного тока (для такого случая среднее = средневыпрямленное) с коэффициентом заполнения D=0.1; минимальное значение ноль, максимальное (оно же амплитудное) так же 10A
для такого тока среднее значение равно:

а действующее:


2.1) считаем мощность по формуле P=U·I


2.2) считаем мощность по формуле P=I²·R


Как объясните такую разницу в получающейся мощности? И если с синусом эта разница не очень велика, то на прямоугольном сигнале с D=0.1 разница уже в десять раз, а если взять D=0.01 то разница мощностей уже будет сто раз! Какая из них правильная?
Подумайте над этим (или найдите ошибку в этих расчётах).
H4LF вне форума  
Непрочитано 16.04.2018, 23:58  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,895
Сказал спасибо: 171
Сказали Спасибо 207 раз(а) в 160 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
предлагаете для двух разных (но по сути -- одинаковых) формул подсчёта активной мощности
Формулы разные, в одной напряжение - константа, в другой - функция от времени (или от тока).

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Обе формулы применимы только к линейной
В первом случае нагрузка принципиально нелинейна.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Подумайте над этим (или найдите ошибку в этих расчётах).
Ошибки нет, просто Вы невнимательны, я каждый раз подчёркивал - среднее (значение тока) берётся при постоянном значении напряжения.

Последний раз редактировалось zoog; 17.04.2018 в 00:05.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2644 05.09.2014 07:50
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 08:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot