Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.08.2015, 10:18  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,604
Сказал спасибо: 950
Сказали Спасибо 965 раз(а) в 518 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
чем больше нагрузка на трансформатор, тем дальше сердечник от насыщения
А объясните тогда такое.
На сварочном трансе (50 Гц) лежат плоскогубцы. И они начинают магнититься к сердечнику и звенеть, когда замыкаешь вторичку. Всяка железна мелочь, лежащая на трансе, начинает приплясывать. Я всегда думал, что под нагрузкой сердечник насыщается и магнитное поле "не помещаясь" в сердечнике выпучивает наружу.
А как правильно?
Реклама:
makakus вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 10:46  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,910 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
чем больше нагрузка на трансформатор, тем дальше сердечник от насыщения.
Если продолжить логическую цепочку, то получается, что на холостом ходу (без нагрузки) сердечник УЖЕ в насыщении?

Я, конечно, понимаю, что математика тут играет главную роль, но если провести только качественный матанализ ("на пальцах"), то какова эта зависимость - насыщения и нагрузки? Есть ли какие-то графики с ее иллюстрацией?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 11:13  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Есть ли какие-то графики с ее иллюстрацией?
Есть схема замещения, анализируя которую, не сложно понять, что при увеличении мощности магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора снижается, следовательно снижается и вероятность его насыщения.
Здесь следует помнить о том, что мощность трансформатора определяется его нагрузочной характеристикой, что вполне допускает превышение номинальной мощности в нагрузке.
Хочу заметить г-ну jump, В курсе по ТОЭ мощностные характеристики трансформаторов не рассматриваются. Трансформаторы рассматриваются в курсе Электрических машин, к коим он и относится.
KREN вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо KREN за это сообщение:
Falconist (12.08.2015), Sukhanov (12.08.2015)
Непрочитано 12.08.2015, 12:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,910 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

KREN, иными словами, если трансформатор способен "отпыхтеть" значительно большую мощность, отдаваемую в нагрузку, то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора при работе его на двухполупериодный выпрямитель с конденсаторным фильтром (осциллограмма взята из Интернета, но то же самое наблюдал собственными глазами):



Я не подвергаю сомнению Ваши слова - хочу разобраться для себя.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 12:12  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,604
Сказал спасибо: 950
Сказали Спасибо 965 раз(а) в 518 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
анализируя которую, не сложно понять, что при увеличении мощности магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора снижается, следовательно снижается и вероятность его насыщения.
Тогда становится сложно понять, почему мощные трансформаторы такие большие, почему греется железо (не обмотка, а от неё сердечник! это проверено) у сильно нагруженного трансформатора. Анализировать можно по-разному.
Проанализируйте нам, пожалуйста.
И про плоскогубцы тоже.
makakus вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 12:45  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора
Прежде всего нелинейностью нагрузки. Вы ведь сами говорите о выпрямителе с конденсаторным фильтром. Подключите к выходу трансформатора активное сопротивление и Вы увидите чистый синус, или почти чистый.


Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Тогда становится сложно понять, почему мощные трансформаторы такие большие, почему греется железо
Ничего сложного. Габаритная мощность (номинальная тоже) трансформатора напрямую зависит от эффективного объёма сердечника, частоты сети и во второй степени от индукции потока перемагничивания.
А сердечник греется сильнее, за счёт увеличения вихревых токов, в этом сердечнике.
Мы уже как-то спорили на эту тему, в рамках данного форума. Но я снова напомню. При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой. При этом, пропорционально увеличивается магнитный поток первичной обмотки, который уравновешивает магнитный поток вторички. Вот эти два магнитных поля и заставляют прыгать пассатижи и дополнительно греют сердечник трансформатора.
KREN вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 12:54  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,910 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Прежде всего нелинейностью нагрузки.
Извините за назойливость, но это не ответ, а "отмазка", лишь бы отстал.

Понятно, что потребление тока конденсаторным фильтром осуществляется импульсами на вершинах синусоид. Но если, повторяю: при повышении нагрузки вероятность насыщения сердечника снижается, то чем тогда объяснить, что трансформатор при повышении нагрузки неспособен выдать нужный ток? Где он тогда теряется? На резистивном сопротивлении обмотки?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 12.08.2015 в 13:17.
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 13:14  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,604
Сказал спасибо: 950
Сказали Спасибо 965 раз(а) в 518 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
при увеличении мощности магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора снижается
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток
что-то я уже запутался...
makakus вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 13:37  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
что-то я уже запутался..
Вы до конца читайте предложение, а не обрезайте его, где Вам вздумается.
KREN вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 13:55  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
то чем тогда объяснить, что трансформатор при повышении нагрузки неспособен выдать нужный ток? Где он тогда теряется? На резистивном сопротивлении обмотки?
Давайте условимся называть нагрузкой, ток вторичной обмотки трансформатора и не путать его с сопротивлением нагрузки. Так вот, при повышении нагрузки ( тока вторичной обмотки трансформатора) уменьшается не ток, т.к. мы его и увеличиваем, а уменьшается напряжение на сопротивлении нагрузки. Это происходит по тому, что часть ЭДС обоих обмоток трансформатора падает на полном внутреннем сопротивлении трансформатора. Сюда входят потери и на резистивных (активных) сопротивлениях обмоток, и на индуктивных сопротивлениях и потери в сердечнике и потери в сопротивлениях рассеяния. Собственно это и обуславливает наклон, нагрузочной характеристики трансформатора.
KREN вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 13:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot