Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.08.2015, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Это самое главное уравнение, на основе которого рассматривается прицип действия трансформатора
|
Ну посмотрите внимательнее на то, что Вы изобразили!
Сообщение от agnostic
|
А то ж!
|
Это к Вам не относится.
|
|
|
|
18.08.2015, 12:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
а какое отношение имеет магнитная проницаемость к передаваемой мощности?
или вы еще изобретете очередную формулу, куда входит проницаемость?
|
Я про то и говорю, что не имеет, что величина тока намагничивания не влияет на мощность трансформатора.
|
|
|
|
18.08.2015, 12:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Ну посмотрите внимательнее на то, что Вы изобразили!
|
Давайте посмотрим
Цитата:
|
I1*W1+I2*W2=Ixx*W1
|
Цитата:
|
W1I1 + W2I2 = W1Ix. (7)
|
Ну, и...?
|
|
|
|
18.08.2015, 13:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
бред.
аналогично, бред.
не из интегрирования, а дифференцирования.
скорость изменения потока - это дифференциал, производная.
|
Ну и как Вы узнаете амплитуду изменения величины, если будете дифференцировать её скорость?
Например, скорость изменения координаты материальной точки в пространстве - это первая производная от координаты по времени.
Если мне нужно узнать координату точки в момент времени Т1, я должен проинтегрировать закон изменения скорости на участке от 0 до Т1. Ответом и будет координата.
Хотите - дифференцируйте меандр. Интересно посмотреть, как это у Вас получится.
Считаете, что приведённая мной формула неверна, и хотите строгого математического доказательства? Можно, я не буду этого делать? Мне придётся многое вспоминать, листать учебники. Я, например, знаю теорему Пифагора, знаю, что она верна, но мне нахрен не надо знать как она доказывается. Хотя, могу и доказать несколькими способами.
Приведите тогда свою формулу расчёта витков трансформатора при меандре на первичке. Наверное, есть такая у Вас, раз программы пишете.
ЗЫ. А впрочем, всё просто.
е=- N dФ/dt, e может изменяться во времени по любому закону - хоть меандр, хоть синус.
Интегрируем левую и правую части по t. В правой части получаем -N* Ф(t). Если хотим узнать Ф в момент времени T, нам надо найти интеграл от функции е(t) на интервале от 0 до Т и поделить на -N.
ЗЗЫ. Вот почему-то никто не спрашивает, откуда KREN взял свои 2 и 4. Прицепились ко мне с этим несчастным п, хотя и так всё очевидно.
Последний раз редактировалось agnostic; 18.08.2015 в 14:16.
|
|
|
|
18.08.2015, 14:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Приведите тогда свою формулу расчёта витков трансформатора при меандре на первичке
|
внимательно читайте все посты. KREN ее уже приводил.
Сообщение от agnostic
|
е=- N dФ/dt, e может изменяться во времени по любому закону - хоть меандр, хоть синус.
|
единственная верная мысль. остальное - опять чепуха.
Сообщение от agnostic
|
Интегрируем левую и правую части по t. В правой части получаем -N* Ф(t).
|
а что получаем в левой части?
|
|
|
|
18.08.2015, 14:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
а что получаем в левой части?
|
Если у нас слева
Цитата:
|
e может изменяться во времени по любому закону - хоть меандр, хоть синус.
|
то в левой части получаем неопределённый интеграл от e(t).
Сообщение от Starichok51
|
внимательно читайте все посты. KREN ее уже приводил.
|
Вот это, что-ли?
Цитата:
|
Для меандра, например в двухтактном варианте, она выглядит следующим образом: E = 4*f*B*S*N. Для однотактного - (E = 2*f*B*S*N).
|
Данунах Ваши программы. Я как-нибудь сам, на калькуляторе.
Самое смешное, что эти формулы, хоть и неверны, но трансформатор, рассчитанный по ним, гарантированно не насытится, т.к. индукция по этим формулам получается заниженной. Т.е. работать, в принципе, трансформатор будет, хоть и не в расчётном режиме.
Последний раз редактировалось agnostic; 18.08.2015 в 14:59.
|
|
|
|
18.08.2015, 14:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Вот почему-то никто не спрашивает, откуда KREN взял свои 2 и 4.
|
Попытаюсь объяснить на пальцах, При меандре, магнитный поток изменяется по линейному закону, следовательно производную можно найти как Bm / t, где t - время за которое индукция изменяется от нуля, до Bm. Теперь просто время привязывается к частоте меандра F. Если трансформатор работает в однотактном режиме, то это время будет составлять половину периода, если в двухтактном, то четверть периода. Вот и получается Е = 2F*Bm*S*N - для однотактного, а Е = 4F*Bm*S*N - для двухтактного.
Сообщение от agnostic
|
Ну, и...?
|
У Вас сумма МДС первичной и вторичной обмоток, равно МДС первичной обмотки на холостом ходу. Не странно ли?
|
|
|
|
18.08.2015, 14:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Да, чуть не забыл сказать, что при переходе к синусу добавляется ещё один множитель, который называется коэффициент формы синуса, равный 1,11.
|
|
|
|
18.08.2015, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
. Если трансформатор работает в однотактном режиме, то это время будет составлять половину периода, если в двухтактном, то четверть периода. Вот и получается Е = 2F*Bm*S*N - для однотактного, а Е = 4F*Bm*S*N - для двухтактного.
|
Даже комментировать не стану.
Сообщение от KREN
|
У Вас сумма МДС первичной и вторичной обмоток, равно МДС первичной обмотки на холостом ходу. Не странно ли?
|
Нет, не странно. Так оно и есть на самом деле, и об этом во всех учебниках написано.
|
|
|
|
18.08.2015, 16:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Нет, не странно. Так оно и есть на самом деле, и об этом во всех учебниках написано
|
Прям так и написано, 10 000 ампервитков = 10 ампервиткам?
Сообщение от agnostic
|
Даже комментировать не стану.
|
А что комментировать-то? По-моему здесь и ребёнку понятно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:36.
|
|