Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.08.2015, 17:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Нашёл, где у меня косяк.
Вот тут, я, конечно, маху дал
Цитата:
|
А эта формула
Цитата:
E = 2*п*f*B*S*N
справедлива для любого сигнала - и для синуса, и для меандра.
|
Конечно же, для меандра коэффициент другой будет.
Дело в том, что интеграл функции у=sin(x) от 0 до п равен 2. А интеграл функции у=1 на том же интервале равен п. Разница в п/2 раз. Поэтому в вышеприведённой формуле 2*п надо поделить на п/2, получится 4.
Тогда для меандра формула будет
E = 4*f*B*S*N.
Для синуса E = 2*п*f*B*S*N
Везде - амплитудные значения.
Приношу свои извинения Starichok51
|
|
|
|
18.08.2015, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Прям так и написано, 10 000 ампервитков = 10 ампервиткам?
|
Где там в левой части 10000 ампервитков-то взялось? Там алгебраическая сумма. Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются?
Если I1=-I2, а W1=W2, то имеем идеальный трансформатор, и в обеих частях уравнения имеем ноль.
Последний раз редактировалось agnostic; 18.08.2015 в 17:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
18.08.2015, 18:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно,
|
Они в разных обмотках протекают, как же они могут быть направлены встречно?
Сообщение от agnostic
|
Там алгебраическая сумма
|
Там обыкновенная (арифметическая) сумма нарисована Вами.
|
|
|
|
18.08.2015, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Цитата:
|
Сообщение от agnostic
Цитата:
|
Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются?
|
|
Сообщение от Ан-162
|
Похоже, они и не знали.
Зря Вы ввязались, бесполезно.
|
Два сапога-пара. Не удержался, прошу не винить.
|
|
|
|
18.08.2015, 19:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от avp94
|
Не удержался, прошу не винить.
|
Да пожалуйста.
C радостью побуду парой достойному человеку.
Некоторые богатыри, за своими мудрствованиями, забывают (или и не знали?), что двухобмоточный трансформатор это суть два электромагнита, надетых на общий замкнутый сердечник.
Один подключен к сети и создает магн. поток в сердечнике,
другой к нагрузке, и ПОДАВЛЯЕТ этот поток, и тем сильнее, чем больше отдает ток в нагрузку.
Отсюда естественным образом, без никаких супер-теорий, ясно видно, что под нагрузкой переменный магнитный поток в сердечнике ОСЛАБЛЯЕТСЯ.
И именно это вызывает в результате уменьшение противо-ЭДС у первички и ответный рост ее тока.
Магнитный поток в сердечнике один, общий, и формула совершенно справедлива. (без учета потерь, рассеяния и тока х.х.)
Таким образом, ПЕРВОПРИЧИНОЙ ослабления перем. магн. потока под нагрузкой является противодействие изменению магнитного потока со стороны вторичной обмотки, при протекании по ней тока (ну в точности, как магнит сопротивляется движению через медную трубу, потому что в ней индуцируется ток), а отнюдь не падение напряжения на R первичной обмотки, как некоторые пытались нам тут изобразить.
(при этом R первички играет свою законную роль в ослаблении, но не является первопричиной)
Конец связи.
Пилите, Шура, пилите...
Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:34.
|
|
|
|
18.08.2015, 19:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Ан-162
|
Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются?
|
Сообщение от Ан-162
|
Один подключен к сети и создает магн. поток
|
Для разнообразия можно не только писать, но и читать под чем подписываешся .
|
|
|
|
18.08.2015, 20:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Приношу свои извинения Starichok51
|
принимаются...
|
|
|
|
18.08.2015, 23:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
В качестве последней реплики.
(можно не отвечать - продолжения не будет)
Сообщение от avp94
|
не только писать, но и читать под чем подписываешся .
|
По отношению к магнитному потоку в сердечнике, вот эта фраза:
Цитата:
|
токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются
|
вполне правильная.
Просто многие витают в облаках теорий схем замещения,
а простой физики процесса - не понимают.
А это главнее, имхо.
p.s.
мне очень нравится подпись пользователя с ником "projects.org.ua"
(я бы еще добавил: " Поэтому вынуждена подстраиваться под нее. Всегда.")
|
|
|
|
19.08.2015, 09:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Они в разных обмотках протекают, как же они могут быть направлены встречно?
.
|
В первичку ток втекает, а из вторички вытекает. Вот два встречных направления по отношению к трансформатору. В одно ухо влетело, в другое вылетело. В голове остался мусор - холостой ход.
На рисунке показан случай для положительной полуволны. + и - обозначают полярность напряжения, стрелками позазано направление токов.
Последний раз редактировалось agnostic; 19.08.2015 в 09:15.
|
|
|
|
19.08.2015, 09:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от avp94
|
Два сапога-пара. Не удержался, прошу не винить.
|
А это к чему? Вы не согласны с тем, что токи первичной и вторичной обмотки создают встречные потоки?
Тогда дайте свои пояснения к уравнению баланса МДС трансформатора, которое я уже приводил.
Ё-маё, ведь всё же предельно просто. Когда трансформатор на холостом ходу, на вторичке присутствует напряжение, через первичку течёт ток холостого хода, черех сердечник - поток, создаваемый током холостого хода. Когда подключаем нагрузку, появляется ток во вторичке. Ток первички должен измениться таким образом, чтобы поток через сердечник оставался прежним, таким же, как на холостом ходу. Вот вам и обьяснение, почему под нагрузкой (и даже двух-трёх кратной перегрузкой) трансформатор не насыщается.
Последний раз редактировалось agnostic; 19.08.2015 в 09:50.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:56.
|
|