Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.08.2015, 13:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
айте предложение, а не обрезайте его, где Вам вздума
|
Чем учить что делать и тратить место на казусе сразу бы расширили ваши предложения до состояния непротиворечивости. Плиз.
|
|
|
|
12.08.2015, 16:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от makakus
|
Чем учить что делать и тратить место на казусе сразу бы расширили ваши предложения до состояния непротиворечивости. Плиз.
|
Читайте внимательней и до конца.. Или Вы просто хотите продолжить "обрезалки", г-н akaku
|
|
|
|
12.08.2015, 16:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Или Вы просто хотите продолжить "обрезалки"
|
Вы крутите 3-й пост подряд, не зная, как выкрутиться из ваших взаимоисключающих утверждений. Об этом же говорит и то, что вы позволили себе искажать мой ник (не текст!), т.е. перешли к оскорблениям или около того.
На форуме те, кто не знает - спрашивают; те, кто знает - им отвечают или воздерживаются. Непонятно и неприятно поведение человека, сказавшего "а" и "б", а когда его переспросили " вы сказали: "а"? - непонятно" пытающегося перейти к позиции "я умный - ты дурак".
Примерно понятно всё.
|
|
|
|
12.08.2015, 17:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Дискуссия перешла в плоскость "Сама дурак!"
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
|
|
|
|
12.08.2015, 17:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
KREN, иными словами, если трансформатор способен "отпыхтеть" значительно большую мощность, отдаваемую в нагрузку, то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора при работе его на двухполупериодный выпрямитель с конденсаторным фильтром (осциллограмма взята из Интернета, но то же самое наблюдал собственными глазами):
Я не подвергаю сомнению Ваши слова - хочу разобраться для себя.
|
.
Я проделывал когда-то подобную операцию - брал трансформатор, мост на диодах, ОЧЕНЬ большая ёмкость и переменный резистор на выходе. Осциллограф подключался к выводам вторичной обмотки. При уменьшении сопротивления нагрузки (увеличение тока оной) верхушки синусоиды срезались всё раньше и раньше, потому как в нагрузку ток отдавал конденсатор ОЧЕНЬ большой ёмкости, а заряжался он на пиках синусоиды через приведенное сопротивление трансформатора, куда входит, как уже писал товарищ KREN, и активное сопротивление, и реактивное, определяемое индуктивностью рассеяния, и ещё чем-то. Надеюсь, схему замещения трансформатора народ ещё помнит и рисовать её не надо.
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
|
|
|
|
12.08.2015, 17:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,417
Сказал спасибо: 5,551
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
KREN, иными словами, если трансформатор способен "отпыхтеть" значительно большую мощность, отдаваемую в нагрузку, то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора при работе его на двухполупериодный выпрямитель с конденсаторным фильтром (осциллограмма взята из Интернета, но то же самое наблюдал собственными глазами):
Я не подвергаю сомнению Ваши слова - хочу разобраться для себя.
|
Сообщение от Falconist
|
... На резистивном сопротивлении обмотки?
|
Так и есть. И я бы сказал: обмоток.
|
|
|
|
12.08.2015, 18:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от makakus
|
Вы крутите 3-й пост подряд, не зная, как выкрутиться из ваших взаимоисключающих утверждений.
|
Ничего взаимоисключающего в моих ответах нет. Нужно было просто до конца прочитать всё выражение.
Цитата:
|
При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой. При этом, пропорционально увеличивается магнитный поток первичной обмотки, который уравновешивает магнитный поток вторички.
|
Здесь говорится об уравновешивающих друг друга магнитных потоках вторичной обмотки, и вызванного им магнитного потока первичной обмотоки. А намагничивание, или перемагничивание сердечника, происходит за счёт части магнитного потока первичной обмотки, который так и называется - магнитный поток перемагничивания, и который всегда присутствует при работе трансформатора. В режиме холостого хода, его называют, ещё и потоком холостого хода. Именно этот поток перемагничивания ни как не может увеличиваться, он только уменьшается, при увеличении тока нагрузки. Чего тут непонятного, или противоречивого? А если я Вас обидел тем, что обрезал Ваш ник, то прошу прощения, я не хотел вас оскорблять, просто хотел Вам показать, как вы читаете материал.
|
|
|
|
12.08.2015, 20:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от makakus
|
лежат плоскогубцы. И они начинают магнититься к сердечнику и звенеть, когда замыкаешь вторичку. Всяка железна мелочь, лежащая на трансе, начинает приплясывать. Я всегда думал, что под нагрузкой сердечник насыщается и магнитное поле "не помещаясь" в сердечнике выпучивает наружу.
А как правильно?
|
А правильно - вторичная обмотка под нагрузкой старается "не пущать" через себя магнитный поток, и ему приходится "искать обходные пути". (это - "на пальцах")
За счет этого магнитное поле действительно "выпучивает наружу" - мысль правильная.
Только вот магнитный поток в сердечнике при этом ослабляется.
А вне сердечника (поток рассеяния) - усиливается.
Сообщение от KREN
|
Но я снова напомню. При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой. При этом, пропорционально увеличивается магнитный поток первичной обмотки, который уравновешивает магнитный поток вторички
|
При всем уважении, Вы несколько путаетесь.
Магнитный поток в сердечнике один, и он общий для обеих обмоток (за вычетом небольшого потока рассеяния).
Мне кажется, Вы МДС имели в виду.
(нижняя строчка в подписи)
|
|
|
|
12.08.2015, 22:09
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
00-00 и true71, 1) за ответы , конечно, спасибо. Хотя описание эксперимента 00-00 - сплошная банальность, не дающая никакого ответа на вопрос "Почему?" именно так, а не иначе. И как резистивное сопротивление обмоток связано с насыщением сердечника. Объяснение KREN этот момент тоже не раскрывает.
Приведу пример. Когда-то (!) намотал маломощный трансформатор для формирователя фантомного напряжения (+48 В). Ток потребления - всего-навсего не более 12 мА. Т.е., получается всего 0,5 Вт. Трансформатор взял 6-ваттный. Расчитал вторичку на 40 В переменки, что должно было дать примерно 55 В постоянки после выпрямления. При неподключенном выпрямителе и фильтре так и получил. После их подключения - индейская хижина! На выходе ДО стабилизатора оказалось те же 40 В постоянки (мерял стрелочным тестером). Пришлось перематывать трансформатор до 55 В переменки (!). После чего получил 55 В постоянки на входе стабилизатора. При не подключенном выпрямителе были "честные" 77 В! Так что обвинять меня в неправильных измерениях не надо.
Я потому тут всех и "насилую", чтобы наконец понять, пускай через много лет, был ли другой путь? Может быть, надо было увеличить сечение провода вторички, чтобы снизить это самое ее активное сопротивление? Или что-то еще?
2) Объясните мне, какого хрена цитировать ВЕСЬ мой пост да еще и с картинкой, ради нескольких строчек ответа???
Ответить - масла в голове хватило. А ТУПО воспользоваться окном "Быстрый ответ" - уже нет?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 12.08.2015 в 22:12.
|
|
|
|
12.08.2015, 22:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
Расчитал вторичку на 40 В переменки, что должно было дать примерно 55 В постоянки после выпрямления. При неподключенном выпрямителе и фильтре так и получил. После их подключения - индейская хижина! На выходе ДО стабилизатора оказалось те же 40 В постоянки
|
посмотрите в моей программе для трансформатора очень маленькой мощности, и вы увидите, что программа покажет примерно такую же разницу между напряжением под нагрузкой и напряжением холостого хода.
и это все из-за падения на сопротивлениях обмоток.
на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх) и поэтому напряжение показывает расчетное, 40 Вольт.
а китайцы, видимо, мотают свои железные трансформаторы (число витков в первичке), чтобы они работали нормально только под нагрузкой. а на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх), и индукция залетает в насыщение.
я к плеерам (были такие популярны в 90-х, на одну кассету) покупал адаптеры 3-вольтовые. так на одном адаптере без нагрузки даже корпус расплавился от перегрева трансформатора.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:37.
|
|