Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.02.2017, 21:56  
vavan1983
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vavan1983
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
vavan1983 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

rusyvochka, так через лампу накал 220 В после электролитов поставьте и на полную 220 Вольт.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.gif
Просмотров: 0
Размер:	26.9 Кб
ID:	110412
и тупо по на калу нити смотрим ток.
Реклама:
vavan1983 вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 22:00  
vavan1983
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vavan1983
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
vavan1983 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

А вообще эти IRF460 толстокожие и требуют большого зарядного тока на затворах плюс сопротивление канала не ахти. Может всё же IGBT это просто совет.
vavan1983 вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 22:08  
rusyvochka
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rusyvochka
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Запорожье, Украина
Сообщений: 505
Сказал спасибо: 190
Сказали Спасибо 95 раз(а) в 56 сообщении(ях)
rusyvochka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

Сообщение от vavan1983 Посмотреть сообщение
Может всё же IGBT это просто совет.
дык никто и не спорит...
Тут манёхо объяснить надо: иногда, а последнее время - очень иногда, есть возможность пару - другую поменять на новые, потому для отладки эти выбраны.
Ежели выживут, останутся. Игрушка разовая. Лампа до моста сейчас включена, попробую переставить после и амперметр с вольтметром притулить, для статистики. Отпишусь.
а если RJP30E2DPK?
__________________
Смотрящий под ноги - звёзды видит в лужах.

Последний раз редактировалось rusyvochka; 16.02.2017 в 22:11.
rusyvochka вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 22:30  
vavan1983
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vavan1983
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
vavan1983 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

И что я вспомнил возможно вот ваш камень преткновения но не уверен но это не мало важный фактор выбора транзюков
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.GIF
Просмотров: 0
Размер:	42.8 Кб
ID:	110416
смотрите как падает ток который может выдержать транзюк по отношению к частоте
это пример для транзистора который в пульсе способен при частоте 1 КГц держать ток 30 А а при 100 КГц ток всего 5 А а у вас 300 КГц но это для IGBT но для MOSFET не знаю.
vavan1983 вне форума  
Сказали "Спасибо" vavan1983
mikes357 (16.02.2017)
Непрочитано 17.02.2017, 00:29  
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 418
Сказали Спасибо 1,364 раз(а) в 514 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

Доброго дня всем.
Почитал ветку форума, посмотрел ту схему. В неё уже напихали кучу защит.
Я не совсем понимаю, зачем себе создавать трудности, а затем мужественно с ними бороться. В схеме 5 драйверов, из них 4 работают на трансформаторы, в то время, как сам IR2153 и есть драйвер полумоста с защитным временем. Не проще было бы, учитывая опыт vavan1983 (пост #24), сделать генератор на простой логике с D-триггером на выходе (обеспечит идеальность меандра), а с него сигнал подать на два драйвера, подключенных согласно даташита непосредственно к ключам? По стабилитрону и мелкомощному резистору в затвор, закупить их с запасом, в случае улёта ключа - менять как предохранители. Что делать... А ставить мощные резюки, чтобы они выживали, а драйверы нет - я не понимаю.
Кстати, полумостовых драйверов много, например, IR2184 может отдать/взять в 5 раз больший ток, и мёртвое время у него 0,5 мкс.
И ещё. В дополненной схеме есть 2 кондёра по 1 мкФ на ключах. По опыту сварочных инверторов скажу, они не лишние. Там подобные кондёры вешают прямо на выводы ключей, ноги кондёрам и ключам обрезают в минимум. К этим кондёрам приличные требования, я ставил 2-4 шт по 0,47 мкФ помехоподавляющих Х2 на 275 вольт переменки, примерно таких: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=637817363. Держат. А купленные специально для этого плёночные вскипели при первом включении.
alxchep вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 10:00  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

Не понимаю, зачем ПОЛЕВИКАМ такой бешеный дед-тайм? Более микросекунды?
Да еще на таких частотах.
Им хватит за глаза в 5 раз меньше.
Вы ж гоняете ток в мосте большую часть времени через обратные диоды.
Не здесь ли собака порылась?
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 14:25  
rusyvochka
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rusyvochka
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Запорожье, Украина
Сообщений: 505
Сказал спасибо: 190
Сказали Спасибо 95 раз(а) в 56 сообщении(ях)
rusyvochka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

Сообщение от vavan1983 Посмотреть сообщение
так через лампу накал 220 В после электролитов поставьте и на полную 220 Вольт
а толку?
С увеличением нагрузки, есно увеличивается тока потребления схемы, соот. увеличивается яркость лампы, напряжение на плате около 100 - 120 вольт, вполне закономерно. Такое подключение ответ на вопрос "почему вылетают ключи" (а без лампы они вылетят) не дает.
__________________
Смотрящий под ноги - звёзды видит в лужах.
rusyvochka вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 14:57  
rusyvochka
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rusyvochka
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Запорожье, Украина
Сообщений: 505
Сказал спасибо: 190
Сказали Спасибо 95 раз(а) в 56 сообщении(ях)
rusyvochka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

Или я так спрашиваю, или мне так отвечают?
Начну с начала: приготовились пинать ногами...
- собранную связку трансформатор + индуктор подключаю к генератору меандра (без конденсатора, который С2) и подбором емкости конденсаторов задаю резонансную частоту 275 кГц (не помню, откуда именно эта цифра в голову влезла);
- устанавливаю подстроечный резистор а 2/3 номинала, дабы уменьшать был больший запас подбираю RC 2153 на 275;
- подключаю всё в кучу. Изначально стояли IRFP260, потому, что были;
- издеваюсь "на всех парах" при 120в - обмотки трансформатора параллельно, последовательно, в противофазе, одну половину (поиск наибольшей отдачи) - вопросов нет (опять же - без С2);
- меняю на IRPF460, дабы выйти на 220в (310в после моста), обмотки трансформатора фазированы параллельно - лучший результат по мощности;
- ловлю "щелчок" на 150в. чешу репу, переподключаю обмотки последовательно, меняю 2 фета и предохранитель;
- подымаю плавно напряжение до 180в. - ловлю второй бзык;
- после замены пары, вставляю прут (нагрузка типа), на 180в история повторяется;
- заказываю почтой очередную 4-ку, начинаю ветку на форуме;
- сейчас установлен С2 ??? (может не хватало именно его), через лампу подымаю до 250, на плате имею 150 - полет нормальный, но слабый и "низкий";
- стремаюсь включаться без лампы;
__________________
Смотрящий под ноги - звёзды видит в лужах.
rusyvochka вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 15:45  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,270
Сказал спасибо: 1,085
Сказали Спасибо 836 раз(а) в 618 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

IRFP460, SiHFP460 (Vishay)
IRFPS37N50A, SiHFPS37N50A (Vishay)
IRFP460
----------- Turn-On Delay Time td(on) =18nS
----------- Fall Time tf (tfall) =58nS
----------- Rise Time tr (trise) =59nS
----------- Turn-Off Delay Time td(off)=110nS
Задержка по фронту = (tf/2)+td(on) = 47nS +20% =56.4nS
Задержка по спаду = (tr/2)+td(off) =139.5nS +20% =167.4nS
Мёртвое время (макс.) 56.4nS+167.4nS=223.8nS ~ 220nS
f~ 4.5MHz Практически до 4МГц могут работать, аналогично можно посчитать для других приборов.
Чтобы не вдаваться в кучу расчётов по максимальному току затвора, проще в симуляторе посмотреть.
Расчёт полумостового LLC резонансного преобразователя, использующего мощный ключ семейства FSFR производства Fairchild
В микрокапе провёл анализ IRFP460 на предмет пригодности в инверторе на частоте 312 кГц, подходит. В модели трансформатора нет индуктивности намагничивания, она большой роли не играет. При высокой добротности резонансного дросселя, напряжение на конденсаторе С1 стремиться к бесконечности, не стОит стремиться к высокой добротности дросселя.
Время нарастания и спада управляющих импульсов 5нс, реально такие значения можно получить с высокочастотных драйверов, например ISL55110 (до 100 МГц). Подбирать параметры ко всем элементам, довольно долго, если есть возможность, сами пробуйте в симуляторе.
Дополнительно ко всем эпюрам, в расчёте есть общие потери, которые выделяются в виде тепла.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pwm-mosfet-output-timing-diagram.png
Просмотров: 0
Размер:	5.9 Кб
ID:	110439  
Вложения:
Тип файла: rar Анализ IRFP460.rar (4.88 Мб, 0 просмотров)
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
majorka65 (18.02.2017)
Непрочитано 17.02.2017, 16:15  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,270
Сказал спасибо: 1,085
Сказали Спасибо 836 раз(а) в 618 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с инвертором

Сообщение от rusyvochka Посмотреть сообщение
...может не хватало именно его...
И не только его. В резонансе должен участвовать дроссель, которого нет. Объясню по проще. Индуктивность трансформатора складывается из индуктивности обмотки, индуктивности намагничивания и индуктивности рассеяния. Так вот, последняя индуктивность это когда вторичная обмотка закорочена и измеряется индуктивность первичной обмотки. Индуктивность рассеяния входит в состав модели трансформатора.
При нормальной работе трансформатора (без захода в область насыщения сердечника), индуктивности ведут себя адекватно, но при заходе в область насыщения сердечника, реактивное сопротивление последних стремиться к "0", т. е. КЗ. Если стоял бы дроссель, рассчитанный на больший ток (сердечник с зазором), то частота резонанса определялась только дросселем и конденсатором. Отсюда на частоте, отличной от резонанса, ток через ключи был бы ограничен.
В Вашем случае, нужно измерить параметры реактивных элементов, входящих в резонансный контур и провести анализ. Ёмкости, спаянные "баяном", следует внести в модель инвертора с учётом паразитных реактивных элементов. В модель трансформатора поставить существующий сердечник и материал сердечника. После всего, можно надеяться на приблизительное соответствие графиков моделирования с реальными осциллограммами.
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
majorka65 (18.02.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с FT232BM (FT232BL) anbsoft Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 27 07.08.2010 09:33
Проблема с DC/DC locostudy Источники питания и свет 2 03.11.2008 12:10
p30f6010A проблема с переключением состояния портов Ilya Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 22.09.2008 09:14
FT232BM проблема с прошивкой EEPROM zms2003 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 27.06.2008 07:18
Проблема с ЛСД Zemlyanov Делимся опытом 4 12.01.2007 20:53


Часовой пояс GMT +4, время: 08:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot