Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле - Страница 21

nonamedov · 02.08.2012, 10:53

Сообщение от mvkarp

но тему уж так обсосали, что остается только улыбаться.

Не совсем, осталось рассмотреть случай без шунтирующих элементов

Ан-162 · 02.08.2012, 18:07

Братцы, мне кажется, истина где-то посередине.
На время коммутации нагрузки (от начала расхождения контактов, до их конечного положения) у классических реле с возвратной пружиной, как у мку-48, действительно, установка супрессора или стабилитрона последовательно с диодом - практически не влияет. Только на задержку от снятия сигнала управления до начала движения якоря. Усилие пружины от положения якоря практически не меняется у таких реле.
Но не следует забывать, что сейчас пошла тенденция делать лепестковые возвратные "пружины", у которых усилие возврата меняется значительно от положения якоря. Порой в разы. Кстати, якорь у таких реле склонен при недостаточном питании зависать в промежуточном положении, чего никогда не наблюдается у реле с обычной возвратной пружиной, если усилие подпружинивания контакта не преобладает значительно над усилием возвратной пружины.
Так вот, у таких вот реле с лепестковыми (обычно две по бокам) возратными "пружинами", мне кажется, уже будет сказываться уменьшение задержки отключения реле также и на времени коммутации нагрузки (от начала расхождения контактов, до их конечного положения).
Возможно, не очень сильно, но уже вполне заметно.
Но лучше, конечно, это узнать на опыте. К сожалению, запоминающего осцилла у меня нет.
По поводу дребезга.
При замыкании в большинстве случаев в коммутируемой цепи имеются индуктивности, поэтому влиянием дребезга на разрушение контактной пары можно почти пренебречь. Но конечно, не всегда.
А вот при размыкании, дребезга вообще практически (хотя это зависит от правильности механики - может и быть дребезг) нет, а дуга всегда есть, при наличии индуктивной составляющей в импендансе нагрузки.
Но!
Пока почти вся энергия, запасенная в индуктивности, не будет израсходована - дуга будет гореть! Как бы мы быстро не размыкали контакты! Почему-то об этом никто не упомянул. Быстрее размыкаем - меньше время горения дуги? Не совсем. Контакты можно почти мгновенно развести, и дуга будет продолжать гореть на уже полностью разошедшихся контактах, пока ток не спадет до величины потери устойчивости дуги.
Тут на форуме кто-то уже писАл про ВВ вакуумные выключатели, как после их установки стало выходить из строя коммутируемое оборудование - ведь перенапряжения получаются фантастические, если не приняты соответствующие меры.
Ток через индуктивность найдет себе дорогу, какие препятствия не ставь (аналог гидроудара происходит).
Про дугогасительные камеры, магнитное дутье - отдельная тема. Мы рассматриваем обычное реле.

mvkarp · 02.08.2012, 23:30

Ой! Ан-162, давайте лучше про лампочку. Там, по крайней мере, мы практически избавились от индуктивности нити накаливания.
А здесь?..

Ан-162, Ваши замечания существенны, познавательны. И я в Вашем посте поимел некотрые познания.
Но! Мы все разговариваем на разных языках.
Изначально вопрос состоял в том, КАК ПОДОБРАТЬ ДИОД ДЛЯ РЕЛЕ?
Имелось ввиду для катушки реле.
А переросло в исследование контактов реле и т.п.

Пример: надежность контактов реле OMRON (не буду указывать тип, слаботочные) - 1 000 000 срабатываний. Условия для контактов оговариваются.
Что еще нужно для конструктора?

Даешь еще 200 постов!!!

vidask · 02.08.2012, 23:39

и все же польза или бесполезность стабилитрона, включаемого последовательно с диодом не определена

Все, типа, "выводы" сделаны исключительно на основе умозаключений , а те в свою очередь - на других умозаключениях. Что-то типа таких- я знаю , что якорь движется так и эдак ( хотя реальных кривых лично сам как бы не видел , но надежный товарищ сказал и я твердо этому верю---) , поэтому шунтируя катушку диодом , он будет двигаться так и так--

Прения эти бессмысленны и только имея результаты практических испытаний, можно делать выводы.

Потому что в качестве слагаемых выступают целая серия сложно описуемых параметров-
*нелинейная индуктивность катушки во время движения якоря
*неодинаковая сила пружины во время движения якоря
*нелинейные магнитные свойства материала якоря

Если бы были где-то опубликованы результаты - для случая с диодом и с диодом + стабилитроном - сколько коммутаций выдержало реле до потери работоспособности при одинаковых прочих условиях-
*напряжение и ток на контактах ,
*тип нагрузки ,
*напряжение питания катушки -

вот тогда стало бы все ясно и понятно. В домашних условиях такие эксперименты вряд ли проведешь

Но возможно, они где-то опубликованы

mvkarp · 02.08.2012, 23:51

Уважаемый vidask!
Вопросы, поднятые Вами, в посте https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=204 не опираются на более ранние посты сей ветки.
Где-то ранее в этой ветке г-н VladimirIvan привел статьи об исследованиях работы реле.
Вы читали их?

Читали ли Вы мои посты с приколами относительно рядов реле, рядов реле со щелевыми зависимостями?

Вот Ваша фраза " В домашних условиях такие эксперименты вряд ли проведешь" имеет НЕКОТОРЫЙ смысл.

Да, трудно! Но! Возможно. Лично я не вижу к этому препятствий.

Осциллограф, немного ума - вуаля!

nonamedov · 03.08.2012, 06:22

Сообщение от vidask

и все же польза или бесполезность стабилитрона, включаемого последовательно с диодом не определена

Ну зачем же так явно ....!

Ан-162 · 03.08.2012, 09:04

Сообщение от mvkarp

Изначально вопрос состоял в том, КАК ПОДОБРАТЬ ДИОД ДЛЯ РЕЛЕ?

Ну, это вообще не вопрос. Если (грубо, без учета хвостов, их нет при большой частоте срабатывания-отпускания) принять, что ток в катушке реле меняется линейно (начальный участок экспоненты), то вполне очевидно, что средний ток через диод не превысит где-то 30% рабочего тока катушки даже при максимально возможной (чтобы успевало отпустить и сработать) частоте циклов. С учетом того, что время срабатывания с диодом заметно короче времени отпускания.

nonamedov · 03.08.2012, 09:33

Сообщение от Ан-162

При замыкании в большинстве случаев в коммутируемой цепи имеются индуктивности, поэтому влиянием дребезга на разрушение контактной пары можно почти пренебречь. Но конечно, не всегда.
А вот при размыкании, дребезга вообще практически (хотя это зависит от правильности механики - может и быть дребезг) нет, а дуга всегда есть, при наличии индуктивной составляющей в импендансе нагрузки.

Так дуга и есть дребезг! По этой дуге всегда проходит переменный ток, возникающий в образующемся колебательном контуре, он возникает как при замыкании, так и при размыкании.

Сообщение от Ан-162

Пока почти вся энергия, запасенная в индуктивности, не будет израсходована - дуга будет гореть! Как бы мы быстро не размыкали контакты! Почему-то об этом никто не упомянул. Быстрее размыкаем - меньше время горения дуги? Не совсем. Контакты можно почти мгновенно развести, и дуга будет продолжать гореть на уже полностью разошедшихся контактах, пока ток не спадет до величины потери устойчивости дуги.

Это не совсем так, не надо противоречить логике, возникающее при размыкании напряжение индукции имеет предел, так в цепях, где идет коммутация индуктивной нагрузке (трансформаторы, реле, щетки колл. эл. двигателей), используют искрогасящие конденсаторы. Поэтому, чем быстрее Вы разведете контакты, тем меньше будет длится дуга между контактами.
Ниже расчеты процессов при размыкании в случае без всяких внешних элементов.

ForcePoint · 03.08.2012, 12:47

Сообщение от vidask

и все же польза или бесполезность стабилитрона, включаемого последовательно с диодом не определена
Все, типа, "выводы" сделаны исключительно на основе умозаключений , а те в свою очередь - на других умозаключениях. Что-то типа таких- я знаю , что якорь движется так и эдак ( хотя реальных кривых лично сам как бы не видел , но надежный товарищ сказал и я твердо этому верю---) , поэтому шунтируя катушку диодом , он будет двигаться так и так--
Прения эти бессмысленны и только имея результаты практических испытаний, можно делать выводы.
Потому что в качестве слагаемых выступают целая серия сложно описуемых параметров-
*нелинейная индуктивность катушки во время движения якоря
*неодинаковая сила пружины во время движения якоря
*нелинейные магнитные свойства материала якоря
Если бы были где-то опубликованы результаты - для случая с диодом и с диодом + стабилитроном - сколько коммутаций выдержало реле до потери работоспособности при одинаковых прочих условиях-
*напряжение и ток на контактах ,
*тип нагрузки ,
*напряжение питания катушки -
вот тогда стало бы все ясно и понятно. В домашних условиях такие эксперименты вряд ли проведешь
Но возможно, они где-то опубликованы

Исследование влияния типа демпфера на катушке на ресурс контактов реле - схоластика. Пока Вы не опровергнете вот этот пост - да будет по моему.
Чего-бы Вам не направить энергию в мирное русло и рассмотреть демпфер, подключённый к контактам реле?

nonamedov · 03.08.2012, 12:57

Сообщение от ForcePoint

Исследование влияния типа демпфера на катушке на ресурс контактов реле - схоластика. Пока Вы не опровергнете вот этот пост - да будет по моему.

Однако, как самокритично!!! Чего непонятно то, при более медленном спадание тока, контакты реле тоже медленнее размыкаются, дуга горит дольше, контакты выгорают быстрее, ... Думаю, продолжать цепочку следственно-причинных связей не нужно, уже и сами можете продолжить.