Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.04.2018, 01:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Формулы разные, в одной напряжение - константа, в другой - функция от времени (или от тока).
|
Вы вообще -- о чём? Я Вас не понимаю.
Сообщение от zoog
|
В первом случае нагрузка принципиально нелинейна.
|
В каком первом случае?
Сообщение от zoog
|
среднее (значение тока) берётся при постоянном значении напряжения.
|
А, так это про ток вторички, где можно в каком-то приближении принять, что изменение этого тока не изменяет напряжение на нагрузке (выходном конденсаторе и далее) и падений напряжений по пути (сопротивление вторички и дифсопротивление диодов достаточно мало по сравнению с напряжением нагрузки, и ими можно пренебречь). Тогда да - нужно брать среднее (физический смысл средневыпрямленного значения тока -- это количество прошедшего заряда).
Зачем тогда было писать это
Сообщение от zoog
|
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее
|
без всяких пояснений (что это только для вашего случая при R=0, U=const, и то формула с умножением на ноль совсем не годится -- СКЗ для неё брать или какое-то другое значение тока), а потом телепать мне мозг якобы различием этих формул?
Сообщение от zoog
|
Ошибки нет
|
ошибка есть, она в том, что я в этих расчётах использовал средневыпрямленные значения для вычисления мощности по формуле P=U·I, а надо было действующее, тогда бы всё сошлось (для моего "обычного" случая, для которого эти формулы обычно и используют).
|
|
|
|
17.04.2018, 01:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от H4LF
|
Вы вообще -- о чём? Я Вас не понимаю.
|
1й случай: напряжение = константа, ток переменный. Мощность считается как
U*avg(I).
2й случай: напряжение переменно, ток переменный. Мощность считается как
S(U*I)dt, в частном случае при U=I*R
P=R*S(I²dt)=R*(sqrt(S(I²dt)))²=R*Irms².
Сообщение от H4LF
|
В каком первом случае?
|
см. выше
Сообщение от H4LF
|
А, так это про ток вторички
|
И 1ки, напряжение на ней тоже практически постоянно.
Сообщение от H4LF
|
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее без всяких пояснений (что это только для вашего случая при R=0, U=const
|
Я разными способами указывал на постоянство напряжения, наверное, надо было указать ещё раз..
Сообщение от H4LF
|
формуле P=U·I, а надо было действующее
|
Здесь подразумевалось постоянное напряжение (как и есть в контексте темы).
|
|
|
|
17.04.2018, 07:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от johanh
|
Ты можешь подсчитать энергию в единицах ?
|
Сообщение от zoog
|
Если это относится к одной цепи - 2мкДж. Опять Вы со своими интригами..
|
zoog, Я ведь об условных единицах говорю. Опять ты со своими цифрами .И на картинках показано ...
....
А как ты измеришь энергию , постоянно циркулирующую в контуре ?
Ток вроде есть , а энергией контур делиться не хочет ?
....
А-ля аккумулятор в буферном режиме.
...
Последний раз редактировалось johanh; 17.04.2018 в 07:11.
|
|
|
|
17.04.2018, 10:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
H4LF, я Вам тоже решил на пальцах показать:
Посчитайте среднюю мощность. По среднему току будет 2,5А*10В=25Вт, по СКЗ sqrt((5²+0²)/2)*10В=35,5Вт.
Последний раз редактировалось zoog; 17.04.2018 в 10:33.
|
|
|
|
17.04.2018, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Шас я тебе еще один рисунок набросаю ...
...
|
|
|
|
17.04.2018, 20:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Итак, если я хочу снимать 500Вт (хотя бы в пике сетевого напряжения ), то для 150В напряжения на 1ке ток будет 3,3А, делим на КПД (0,9) и на ДТ (0,9), получаем 4,1А. Теперь умножаем на ***ный эмпирический коэффициент 1,5 -- 6,15А. Теперь на коэффициент формы - это ещё 1,5 -- 9,225А будет в пике.
Мощность рассеяния -- Rdson*9,225²/2, на 2 прибора с учётом ДС -- Rdson*85*0,9/2=38*Rdson.
Охлаждение у меня (избыточное, как я думал) 450см², это 2,4К/Вт (плюс каждый транзистор с прокладкой -- ещё 1К/Вт), решив уравнение, получил Rdson=1,4 и перегрев в 150К((
А люди собирают такие блоки на 500 и даже 700Вт.
|
|
|
|
17.04.2018, 21:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Не надо раскатывать губу ...
Делать надо с запасом.
Самое дорогое изделие получается из дешевого ширпотреба.
...
Опять цифры ...
...
Проще надо , проще .
...
|
|
|
|
17.04.2018, 23:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
А люди собирают такие блоки на 500 и даже 700Вт.
|
И ставят наверное туда подходящие транзисторы с Rdson ‹0,5 Ом и тепловым сопротивлением ‹0,5K/W, плюс умощняют выход 2153 драйверком затвора.
Например http://mikrocxema.ru/vashi-voprosy/i...na-ir2153.html
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.04.2018, 23:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
И ставят наверное туда подходящие транзисторы с Rdson
|
Пардон, я всё время забываю уточнять то, что сам считаю очевидным - именно на irf740 или даже 840, и именно на 2153 (умощнять её при этом смысла нет, наоборот, резистор в затворе 30..50Ом ставят).
Цель была собрать на разумно-достаточных транзисторах. И если бы не это увеличение в полтора раза - то и пошло бы....
Да и какой смысл в расчётах, если можно тупо всё в 2-3 раза мощнее забить.
Последний раз редактировалось zoog; 18.04.2018 в 00:34.
|
|
|
|
18.04.2018, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Опять ты со своими цифрами (расчетами) ...
Пора включать логику.
...
Так каково резюме ?
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.
|
|