Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.08.2015, 10:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,417
Сказал спасибо: 5,551
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Плесну ка и я карасинчику!
Сообщение от Starichok51
|
а китайцы, видимо, мотают свои железные трансформаторы (число витков в первичке), чтобы они работали нормально только под нагрузкой. а на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх), и индукция залетает в насыщение.
я к плеерам (были такие популярны в 90-х, на одну кассету) покупал адаптеры 3-вольтовые. так на одном адаптере без нагрузки даже корпус расплавился от перегрева трансформатора.
|
Сообщение от Ан-162
|
В свое время был ошарашен тем, что ток первички у китайского трансформатора на х.х. выше, чем под нагрузкой!
То-есть, как-бы имеем такой казус: при подключении нагрузки, ток первички не растет, а падает. (правда, не сильно)
Фишка оказалась в том, что под нагрузкой исчезает насыщение, и составляющая тока намагничивания в первичке резко падает.
|
Увеличение входного напряжения выше расчетного (по виткам) вызывает резкое увеличение тока ХХ. То есть, до расчетного напряжения ток ХХ увеличивается линейно, а при дальнейшем увеличении напряжения на первичной обмотке ток ХХ увеличивается очень резко - это и есть точка насыщения.
Нормальные производители железных трансформаторов увеличением количества витков на вольт уводят точку насыщения чуть подальше от тех напряжений, на которые предполагается использование трансформатора.
Чтобы не было перегрева (насыщения) на ХХ надо всего-навсего увеличить количество витков первичной обмотки.
ЗЫ: Уверен, что уважаемые форумчане, отметившиеся в этом топике, в курсе про это дело, мой пост для тех, кто не очень фкурсе. )))
Последний раз редактировалось true71; 14.08.2015 в 10:28.
|
|
|
|
14.08.2015, 10:27
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
С учетом изложенного относительно китайских трансформаторов, видится такая "пилюлька": подгрузить выход банальным резистором. Пускай лучше он греется, чем трансформатор сгорит. Другая "пилюлька": если нужна стабилизация напряжения, то применять не последовательные, а параллельные стабилизаторы.
Всё это, конечно, "костыли", но трансформаторы нынче дороги. Пускай уж лучше так, чем менять их раз за разом.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
14.08.2015, 10:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
да, параллельный стабилизатор обеспечит постоянную нагрузку на трансформатор.
но если потребитель отключен, нужно обеспечить рассеивание выделяемой мощности на параллельном стабилизаторе.
|
|
|
|
14.08.2015, 11:15
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Да понятно, что "костыль"!
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
14.08.2015, 11:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Разумеется такое явление присутствует в трансформаторе. И оно наступает тогда, когда потери в обмотках сравниваются с потерями в сердечнике трансформатора.
А вот на счёт производной по Rн, тут вы слегка попутали, или совсем забыли, что такое производная.
|
вот вроде бы ответил - ан нет... - поправил бы...
Еще раз - Есть источник напряжения (тр-р вполне - он) с основными хар-ками U(стаб) и Rо (внутр. сопр. тоже стаб.). Подключаем нагрузку Rн и меняем от 0 до ∞. Получаем функцию P=F(Rн). И что же будет собой представлять первая производная функции? - угол наклона кривой. а в случае нуля - экстремум функции, т.е. максимум. Разве это не при Rн=Rо?...
Конечно, я много позабывал... без практического-то применения.
А с КПД то же самое η=F(Rн) - только формула другая.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
14.08.2015, 12:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
Да понятно, что "костыль"!
|
Почему, ведь можно поставить и параметрический стабилизатор, мощность там небольшая. Или просто, без нагрузки к сети не подключать. Но тут возникает другой вопрос, если рабочую индукцию они устанавливают в районе 0,9 - 0,95 от индукции насыщения, то, учитывая нашу сеть, насыщения сердечника не избежать и во время работы под нагрузкой. Всё-таки изменение индукции от нагрузки, гораздо меньше, чем колебания напряжения в нашей сети.
|
|
|
|
14.08.2015, 12:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Федя-Инженер
|
И что же будет собой представлять первая производная функции? - угол наклона кривой.
|
Производная - это приращение функции, при изменении аргумента, стремящегося к нулю.
|
|
|
|
14.08.2015, 13:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
С учетом изложенного относительно китайских трансформаторов, видится такая "пилюлька": подгрузить выход банальным резистором.
|
У меня за много лет практики, для китайских трансформаторов "родилась" другая пилюлька: последовательно с первичкой я включаю коммутаторную лампочку (длинные такие) подобранную по току, на 24/36/48 вольт (чем больше, тем лучше)
Таким образом ввиду нелинейности падения на лампочке от тока, она сама "автоматически" гасит лишнее при повышенном токе, и почти не гасит при нормальном.
А также служит обрывным "предохранителем" при запредельном превышении напряжения в сети. (защита от пожара)
Единственный недостаток - боится резких ударов.
Сообщение от KREN
|
чем больше на ней витков, тем больше будет и реактивная составляющая.
|
Опять Вы за свое.
Не смотря на то, что индуктивность растет пропорционально квадрату витков, даже в многовитковых (маломощных) трансформаторах она не достигает сколь-нибудь значительной величины по сравнению с активными потерями. Проведенные измерения это наглядно показывают. Никакого преобладания индуктивности рассеяния над активными потерями и в помине нет.
Сообщение от KREN
|
Каких ещё Вам доказательств требуется?
|
Сообщение от Федя-Инженер
|
прозвучало про максимальную мощность, передаваемую тр-ром. И связывали ее исключительно с нагревостойкостью.
|
Верно, на практике, длительная максимальная мощность, передаваемая трансформатором, ограничена нагревостойкостью.
Но максимум, который может передать трансформатор в нагрузку - это когда Ro=Rн.
Иными словами - просадка на вторичке до 50% по сравнению с напряжением х.х.
(сеть считаем идеально жесткой)
И ток в нагрузке при этом будет 50% от тока к.з.
Кратковременно можно использовать такой режим.
Но он далеко за пределами тепловых возможностей трансформатора - мощность рассеиваемая на нагрев трансформатора, равна мощности в нагрузке.
Сообщение от KREN
|
Видите ли, в режиме КЗ, сама же вторичная обмотка трансформатора является нагрузкой.
|
Нет, нагрузкой являются обе обмотки, точнее, их омическое сопротивление, и мощность в них рассеивается при к.з. примерно равная (в зависимости от условий охлаждения вносится коррекция - на нижней - несколько меньше, на наружной - несколько больше) в правильно спроектированном трансформаторе.
А индуктивная составляющая пренебрежимо мала, как это ясно видно из опыта.
Вы путаете индуктивность рассеяния и индуктивность самой вторичной обмотки.
Это разное. Проштудируйте еще раз матчасть.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.08.2015 в 08:02.
|
|
|
|
14.08.2015, 13:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Ан-162
|
на нижней - несколько меньше, на наружной - несколько больше) в правильно спроектированном трансформаторе.
|
а китайские трансы ВСЕ абсолютно идут с галетной намоткой.
реально - это два отдельных каркаса.
|
|
|
|
14.08.2015, 14:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
с галетной
|
Это да.
Унификация у них видимо.
Трансы на разное Uвых (при той-же Ргаб) очень удобно собирать.
Первичка для всего ряда Uвых - одинаковая.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:02.
|
|