Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.08.2015, 15:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Начнём с того, что ЭДС не пропорционально индукции. ЭДС пропорциональна скорости изменения индукции, т.е. первой производной индукции по времени.
|
Принимается. Уточняю - амплитуда индукции пропорциональна амплитуде эдс, при неизменной частоте сети.
Сообщение от KREN
|
Ну и откуда же ток возьмётся?
А теперь подумайте, при бесконечно большой проницаемости, бесконечности будет равна и индуктивность первичной обмотки, которая не позволит хоть сколько-нибудь изменяться току,
|
Это было бы верно, если бы в эквивалентной схеме трансформатора эта индуктивность стояла бы последовательно с нагрузкой. Но она стоит параллельно - она входит в комплексное сопротивление Хо
https://kazus.ru/forums/showpost.php...0&postcount=92
Поэтому препятствовать току в нагрузку не может. Если индуктивность будет бесконечной, то Хо удаляем из схемы, и трансформатор преспокойно работает, с нулевым током хх.
Качество изготовления трансформатора обычно оценивают по току хх. Если он большой, то либо индукция велика, либо железо дерьмовое, либо сердечник плохо стянут - зазоры большие. В идеале ток хх должен стремиться к нулю.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.08.2015, 15:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Важно понимать
|
что для поэтапного изучения трансформатора существует несколько моделей трансформатора, от простого к более сложному:
1. Идеальная модель: равны нулю
-активные сопротивления обмоток
-индуктивности рассеяния обмоток
-ток намагничевания
2. Идеализированная модель:
- учитывается ток намагничивания
3. приближение к реальному:
- учитываем активные сопротивления обмоток, их индуктивности рассеяния, потери на перемагничивание сердечника, вихревые токи, емкость между витками и обмотками и ... т.д..
Перейдя к позиции три, становится очевидным несостоятельность утверждения:
Сообщение от agnostic
|
трансформатор энергию не накапливает
|
Порассуждать о идеальной и идеализированной моделях можно, были такие топики на форуме.
P.S. agnostic, кем будете: изучающим самостоятельно электротехнику, завалившим экзамен студентом или ... ?
|
|
|
|
17.08.2015, 15:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Ан-162
|
Но для синусоидального закона изменения величин - амплитуда ЭДС также пропорциональна амплитуде индукции.
|
Расшифруйте, что это значит: пропорциональна амплитуде?
|
|
|
|
17.08.2015, 16:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от avp94
|
Расшифруйте
|
А Вы что, не понимаете, что значит - амплитуда одного параметра пропорциональна амплитуде другого параметра?
Тогда приведу наглядный пример:
на синусоидальном ~ токе, амплитуда падения напряжения на емкости (С = const, F=const, пост.сост.=0) прямо пропорциональна амплитуде тока, протекающего через нее
Обычно мы оба слова "амплитуда" опускаем.
(но о том, что амплитуды не совпадают во времени - помним)
|
|
|
|
17.08.2015, 16:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от avp94
|
P.S. agnostic, кем будете: изучающим самостоятельно электротехнику, завалившим экзамен студентом или ... ?
|
Я буду (есть) "или...".
Сообщение от avp94
|
Перейдя к позиции три, становится очевидным несостоятельность утверждения:
Цитата:
|
трансформатор энергию не накапливает
|
|
Так, и что он делает с этой энергией?
В первых двух случаях трансформатор не работоспособен?
Является ли накопление энергии функцией трансформатора, или это его баг, наподобие того, как водопровод накапливает воду в трубах, вместо того, чтобы её проводить?
И основное - является ли наличие тока намагничивания необходимым условием работы трансформатора?
ЗЫ. Электротехнику изучать самостоятельно никогда не прекращал, несмотря на то, что все экзамены в объёме радиотехнической специальности ВУЗа сдал давным-давно. Век живи, век учись.
Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 16:36.
|
|
|
|
17.08.2015, 16:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Ан-162
|
А Вы что, не понимаете, что значит - амплитуда одного параметра пропорциональна амплитуде другого параметра?
|
В конкретном (вашем изложении) случае нет. ЕДС равна нулю, а индукция максимальная .
Сообщение от agnostic
|
Уточняю - амплитуда индукции пропорциональна амплитуде эдс, при неизменной частоте сети.
|
Сообщение от agnostic
|
Является ли накопление энергии функцией трансформатора, или это его баг
|
фитча.
P.S. Модель не может работать, это лишь приближенное описание работы реального объекта.
Последний раз редактировалось avp94; 17.08.2015 в 16:32.
|
|
|
|
17.08.2015, 16:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от avp94
|
фитча.
P.S. Модель не может работать, это лишь приближенное описание работы реального объекта.
|
Так Вы что конкретно доказать пытаетесь? Идиотски хихикать и крутить пальцем у виска любой тролль может. Давайте сюда формулы, показывайте, где я неправ.
Или хотите доказать несправедливость этой формулы
Цитата:
|
Величина индуцированной в обмотке трансформатора ЭДС дается формулой E = 4,44 Fm fN 10-8 В
где Fm – максимальное мгновенное значение магнитного потока F в максвеллах, f – частота в герцах и N – число витков
|
Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 16:52.
|
|
|
|
17.08.2015, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Давайте сюда формулы, показывайте, где я неправ.
|
Формулы пока рано. Для начала разберитесь (вспомните) где причина, где следствие
Сообщение от agnostic
|
Уточняю - амплитуда индукции пропорциональна амплитуде эдс, при неизменной частоте сети.
|
что чему равно, со средним, мгновенным, действующим значением.
Сообщение от agnostic
|
Величина индуцированной в обмотке трансформатора ЭДС дается формулой
|
Вы сначала учебник почитайте, вникните, как говорил Ан-162, в "физику процесса". Разберитесь с величинами.
|
|
|
|
17.08.2015, 17:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от agnostic
|
Если индуктивность будет бесконечной, то Хо удаляем из схемы, и трансформатор преспокойно работает, с нулевым током хх.
|
Так я вижу Вы не имеете ни малейшего представления о том, как составляется схема замещения трансформатора.
Сообщение от agnostic
|
Это было бы верно, если бы в эквивалентной схеме трансформатора эта индуктивность стояла бы последовательно с нагрузкой.
|
А Вы не задумывались, зачем её там нарисовали? Если её не будет, не будет и потока перемагничивания, не будет и трансформатора. Ведь трансформатор и работает только потому, что эта индуктивность создаёт магнитный поток перемагничивания сердечника.
Сообщение от Ан-162
|
На самом-же деле, при проницаемости, стремящейся к бесконечности, ток будет стремится к нулю, но ввиду того, что индуктивность так-же стремится при этом к бесконечности
|
Здесь, на сколько я помню, речь шла не о стремлении к бесконечности, а о самой бесконечности.
Сообщение от Ан-162
|
ЭДС вполне себе будет возникать, она не будет равна ни нулю, ни бесконечности.
|
И чему же она будет равна?
Сообщение от Ан-162
|
в сверхпроводящем проводнике падения напряжения быть не может, следовательно, и тока быть не может - ему неоткуда взяться
|
Дались Вам эти сверхпроводники. И если в нем не будет падения напряжения, то причем здесь ток? К примеру, в схемах все проводники считаются "сверхпроводящими", и про ток ни у кого не возникает вопросов.
|
|
|
|
17.08.2015, 17:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от avp94
|
В конкретном (вашем изложении) случае нет. ЕДС равна нулю, а индукция максимальная
|
Чукча не читатель?
Сообщение от Ан-162
|
амплитуда ЭДС также пропорциональна амплитуде индукции. (хотя они и сдвинуты на 90 градусов)
|
Вы не отличаете, когда говорят о мгновенном значении, а когда просто сравнивают числовые значения?
Уже и пример привел - не помогло?
Сочувствую...
Не смею больше Вас отвлекать.
Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:13.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:21.
|
|